Згідно з даними статистичної сторінки про поширення COVID-19 на порталі Worldometer, а також інформації порталу gisanddata.maps.arcgis.com, де в режимі реального часу публікуються оновлені статистичні дані Johns Hopkins University’s Center for Systems Science and Engineering (Johns Hopkins CSSE), США, Росія та Іспанія поки у трійці лідерів за кількістю підтверджених випадків захворювання COVID-19. Однак на відміну від США і країн Європи, де населення активно інформують про обстановку і різними способами надають підтримку громадянам, в РФ абсолютно протилежна ситуація.
За інформацією сайту стопкоронавирус.рф, станом на вечір 21 травня в Росії підтверджено понад 317 тис. випадків захворюваності COVID-19, видужали 92 681, кількість летальних випадків становить 3 099. Видання The New York Times і Financial Times нещодавно опублікували статті, в яких йшлося про те, що в Росії занижують офіційну інформацію про смертність від COVID-19. Тому Роскомнагляд вирішив перевірити The New York Times і Financial Times за законом про фейки, а також звернувся в компанію Google з вимогою заблокувати такі публікації. Кореспонденту «Журналіста» по відеозв’язку в Facebook вдалося поспілкуватися з російським політиком, президентом загальноросійського руху «Союз правих сил», а також президентом Фонду «Перспектива» Леонідом Гозманом.
Ми поцікавилися його думкою, чому в Росії повідомляють неправдиву інформацію про кількість захворілих і померлих від COVID-19.
«В голову, звичайно, ні до кого не залізеш, зокрема і до президента Путіна, але мені здається, що добробут, здоров’я і безпека населення не є його пріоритетом. А його пріоритет інший, наприклад, збереження влади, досягнення ось цієї химери величі і могутності, можливість збереження багатств, капіталу. Це не означає, що він і його товариші якісь вовкулаки, які хочуть, щоб загинуло якомога більше народу. Звичайно, ні. Просто як у радянський час культуру фінансували за залишковим принципом, приблизно так само, мені здається, вони ставляться до добробуту нашого населення. І що вийшло? Коли вся ця пандемія почалася, то, зрозуміло, єдине, що людство може зробити в цьому випадку, це карантин. Власне, коли були епідемії чуми в середні століття, то робили те ж саме. Саме слово «карантин», знаєте, звідки узялося? Це 40 днів (воно було вперше використано в XIV столітті, – ред.), на такий термін усі судна повинні були стати на якір у Венеції. Карантин – річ зрозуміла, яку почали використовувати абсолютно всі країни світу незалежно від політичних систем. Але далі виявилося, що всі країни G-20, крім нашої благословенної країни, стали давати людям прямі гроші. Тому що людині кажуть: «Хлопче, ти сиди вдома. На роботу не ходи». А жити на що? У нас досить бідна країна, точніше країна може і багата, але з бідним населенням. У вас, звичайно, теж. Тобто, у нас багато людей, які буквально живуть від зарплати до зарплати, у них немає накопичень, близько третини нашого населення не мають накопичень взагалі. Але навіть у багатих країнах дають гроші безпосередньо. Гроші вони (влада в Росії, – ред.) давати не хочуть. Я думаю, тому що вони вважають ці гроші своїми. Розумієте, у них ось така ідентифікація з державною машиною, що Фонд національного добробуту, так би мовити, мій особистий. А віддавати свої гроші шкода, це зрозуміло. А тримати карантин, не роздаючи грошей, вони не можуть. Крім того, є величезні економічні втрати. Тому, як мені здається, вони просто вирішили – скільки помре, стільки помре. Це ж не чума. Я не знаю, але мені так здається. Тому вони не можуть говорити правду про смертності і захворюваності.
У нас дуже цікаво сталося з кривою захворюваності. Путін виступив і сказав, що ми досягли піку, і показник захворюваності піде вниз – і крива пішла вниз. Так же не буває. Тобто, не навпаки, що спочатку крива пішла вниз, далі Путін виступає і каже, що можна знімати якісь обмеження. Виникає відчуття, з урахуванням традицій нашої Батьківщини, що показник захворюваності тому і пішов вниз, що він (Путін – ред.) сказав, що вони борються з коронавірусом статистикою. Це, звичайно, «найкращий» спосіб боротьби, «найнадійніший». Я не знаю людей у нас в країні, які вірять офіційній статистиці. Я не знаю, чи є опитування на тему «Чи довіряєте ви офіційним даним», але я таких людей не зустрічав ні серед своїх друзів, ні серед продавців на ринку, куди я раз на тиждень ходжу. Крім цього, у нас розділилися на дві групи. Є ті, які вважають, що ситуація значно гірша, ніж говорить начальство. Я відношуся до таких людей. Інші ж вважають, що взагалі ніякої епідемії немає і що це все вигадали чи то Путін, чи Білл Гейтс хоче всіх чіпувати, і люди не носять маски. Я весь цей час з дружиною на дачі, періодично, коли виходжу за паркан, то бачу, що ніхто не ходить у масці. Поліції тут немає, але люди не вірять у пандемію. Продавці на ринку без масок. Тобто, значна кількість людей не вірять, а влада бреше, тому що їй вигідно брехати», – сказав президент загальноросійського руху «Союз правих сил».
У мережі російських джерел досить багато інформації, яка переконує, що COVID-19 – це нібито вид біологічної зброї, створеної на Заході, з метою змінити світовий порядок. Ми запитали у нашого співрозмовника, яка мета такої активної роботи з дезінформації суспільства.
«Якщо говорити про свідомих речі, які робить наша пропаганда, то треба віддати належне, що вона досить акуратно, не в лоб, не безпосередньо підтримує ідею змови якихось поганих західних людей. Саме західних, у жодному разі не китайців. Це перше. По-друге, людям властиво вірити у змови. Це не обов’язково пов’язано з пропагандою, пропаганда скоріше підтримує це природне бажання людей вірити. А коли люди вірять у змови? Коли вони відчувають себе покинутими, коли вони не розуміють реальність, їм зовсім страшно. Насправді, хто його повинен захистити? Держава російська, українська, американська. Держава повинна захищати своїх громадян і заспокоювати їх. Ось Ангела Меркель постійно виступає, так у неї і рейтинг злетів. Я вже не знаю як у Зеленського з цим. Ось у нас держава цього не робить: не захищає, не заспокоює. Людина тоді відчуває себе піщинкою, жертвою якихось незрозумілих сил, і намагається структурувати світ. Структурування по лінії, що це шкідливий Білл Гейтс, який хоче чіпувати наші мізки (з’ясовується, що їх немає, і чіпувати неможливо), це для людини більш природно, ніж прийняти, що це шкідлива молекула, яка невідомо звідки взялася. Повірити в змову легше ще й тому, що ми «винуватця» переможемо і у нас все знову буде добре. А якщо це якась молекула, яка заразила одну людину, а вона – всю планету, то завтра може інша молекула з’явиться. Добре, розумні люди знайдуть вакцину. Так нова молекула з’явиться. Людині знову страшно», – пояснив президент Фонду «Перспектива».
Оскільки зараз Росія на 2-му місці (після США) в світі за кількістю хворих COVID-19, ми запитали у Леоніда Яковича, як він вважає, наскільки російській державі вдається справлятися з проблемою і як держава допомагає своїм громадянам, а також медикам, які в усьому світі виявилися на передовій боротьби з коронавірусом?
«Держава не допомагає майже нікому, в тому числі і лікарям. У нас найвища смертність серед лікарів. 186 випадків загибелі медиків абсолютно підтверджені, їх визнає навіть держава. А взагалі за списком, який складає одна з організацій лікарів, там вказується цифра 222. З них 186 – незаперечні випадки на роботі через коронавірус. До речі, чому у нас не вірять у смертність, тому що виходить, що в Росії серед померлих відсоток лікарів у 15 разів вище, ніж відповідний відсоток у Британії, Німеччині або США. Так не може бути, тому зрозуміло, що у нас занижені дані щодо смертності. Держава нічого не робить, вона стурбована тим, щоб усі думали, що у нас все добре. Тому коли медики говорять про відсутність засобів захисту, то на них чинять тиск. У нас є допомога, яку надають люди. Є організація «Альянс лікарів», яка збирає пожертви і купує засоби індивідуального захисту і розвозить по лікарнях. Їх шельмують по телевізору, називають їх ворогами, зрадниками. І був скандальний випадок, коли їх заарештували і оштрафували, тому що вони порушили режим ізоляції, а ці люди їхали на машині і везли до провінційної лікарні засоби індивідуального захисту. Володимир Володимирович, по-моєму, місяць тому особисто пообіцяв доплатити 80 тис. руб. (близько 1 тис. дол.) на місяць кожному лікарю, який працює з коронавірусом. 50 тис. руб. середнього медперсоналу (медсестрам і медбратам), 25 тис. руб. молодшому медперсоналу. Звичайно, це копійки. Але хоч щось. Так от нічого вони не отримали. Після розпорядження Путіна уряд ухвалив рішення, в якому було роз’яснено, що необхідно рахувати кількість годин і хвилин, які вони провели, працюючи з коронавірусом. Маячня. В результаті люди отримують доплату 5-7 доларів на місяць. Найскандальніший випадок був, коли санітар отримав 22 руб., це приблизно 30 центів за місяць. Крім того, бухгалтера все перерахували, і частина лікарів стали отримувати менше. Губернатор Санкт-Петербурга Олександр Бєглов пообіцяв виплачувати мільйон рублів хворим медикам і сім’ям загиблих медиків. Це 13 тис. дол. за смерть! Але і цього люди не отримують, тому що потрібно родині загиблого медика зібрати купу довідок, довести, що конкретний медик дійсно працював з коронавірусом, що він заразився саме в лікарні, а не по дорозі на роботу. А далі ще спеціальна комісія розглядає відсоток провини медика за те, що він заразився. Медики працюють у жахливих умовах, а їх ще й намагаються ловити на тому, що вони щось не так зробили, щоб не платити їм гроші. Тобто, так, як поводиться наша влада, це просто жах. І ось це ставлення нашої влади до свого населення. З одного боку, ми нічого не чекали. Але з іншого боку, цинізм, який вони зараз демонструють, шокує», – наголосив Леонід Гозман.
Нещодавно Путін заявив, що в Росії кожен губернатор сам прийматиме рішення, як виводити свій регіон з карантину, і кожен глава регіону буде відповідати за наслідки. Подібну тактику застосовують багато держав. Однак ми попросили співрозмовника прокоментувати, наскільки такий підхід доречний у Росії, а також як реагує населення на дію або бездіяльність влади у ситуації пандемії, і як змінився рейтинг Путіна.
«Звичайно, він ні за що не відповідає, при чому настільки, що він не зробив того, що зробили у всіх країнах світу. Він не оголосив надзвичайний стан. Навіть розумні рішення щодо ізоляції, соціальної дистанції, закриття шкіл тощо приймаються незаконно або напівзаконно. А чому не оголосили надзвичайний стан? Тому що в такому випадку є термін дії. А, по-друге, у держави з’являються зобов’язання перед населенням у період надзвичайного стану. А так вони вводять якісь дивні заходи (наприклад, тотальний контроль) безстроково. І я впевнений, що значна частина цих механізмів не буде скасована потім, вони залишаться. Це боягузлива поведінка.
Населення, на мій погляд, реагує адекватно, а на погляд Володимира Володимировича, напевно, дуже неправильно, тому що його рейтинг падає. Його рейтинг взагалі останнім часом падає. Причина навіть не в тому, що він щось робить не так, а в тому, що просто люди втомилися від нього. Зараз його рейтинг ще сильніше впав. Якщо порівняти з осені 2017-го року, то рейтинг довіри (до Путіна, – ред.) впав більш ніж удвічі. Рейтинг – це ж не одна цифра, так от всі інші складові показники рейтингу теж падають. Для влади все якось невдало склалося. Вони хотіли 22 квітня проводити нібито голосування за нібито Конституцію, яка встановлює вічне правління Путіна. Щоб умовити людей голосувати, вони шляхом пропаганди стали перетворювати голосування на вотум довіри Володимиру Путіну. Люди починають вірити, що ось він такий найголовніший, а тут з пандемією все звалилося. Раніше ще була ситуація з цінами на нафту, які вони здуру самі й обрушили, принаймні не без них це сталося, а потім пандемія, відсутність дій, відсутність допомоги. На тлі цього рейтинг Путіна став сильно падати. А коли він сховався в бункері, він же там два тижні сидів, точно, як Сталін у перші дні війни, замість нього хтось виступає, а головного начальника немає. Не люблять це люди. На чому стоїть влада Путіна? Не на виборах. Ось чому у Вас Зеленський – президент? Тому що він такий крутий хлопець? Ні. Тому що за нього проголосували, майже три чверті ваших громадян прийшли на вибори і поставили хрестик у графі «Зеленський». Що вони при цьому мали на увазі: тому що він краще, або тому що Порошенко – ще гірше, або тому що хотіли приколотися? Не має значення, вони поставили хрестики – і Зеленський – президент. Чому Трамп президент? Тому що він пройшов ці процедури. А чому Путін президент? Не тому, що він пройшов ці процедури, ні. Він не президент, тому що за нього голосували. За нього голосували, тому що він президент. Це різні речі. Треба віддати Путіну належне, у нього була харизма. Люди вірили, що він крутий, переможець, на татамі виходить. Але в такій системі він повинен далі залишатися крутим. А він залишається в бункері. Тому його влада зараз сильно підірвана.
У будь-якого політичного лідера є дві групи людей, з якими він повинен успішно взаємодіяти: народ (натовп) і його команда. І наш президент у взаємодії зі своїм народом різко пішов донизу. А команда повинна бути йому віддана, вона повинна бути готова життя за нього віддати. Наприклад, у нашій спільній історії була партія кадетів, її головою був Павло Мілюков. 28 березня 1922 року на мітингу його намагалися вбити. Коли в нього стріляли, то батько письменника Володимира Набокова закрив Мілюкова своїм тілом і загинув. Ось відносини лідера з командою. Наш президент добре вибудував відносини зі своєю командою, він для них був дійсно лідер, він їх так вибудував, що вони пискнути не сміли, бо розуміли, що мантра, яку вони намагаються втовкмачити народові, що «якщо не Путін, то все впаде», для них це саме так. А тут Путін взяв і зник. Тому я думаю, що попереду нашу політичну систему чекають великі зміни», – вважає президент загальноросійського руху «Союз правих сил».
Оскільки війна на Донбасі в Україні триває, ми вирішили дізнатися думку політолога Леоніда Яковича Гозмана, чи буде змінюватися тактика Росії по відношенню до України у зв’язку з пандемією, падінням цін на нафту, світовою економічною кризою, а також санкціями проти РФ.
«Рішення ж приймаються на різних рівнях. Дмитро Козак, який, як я розумію, зараз головний від Російської Федерації з цих питань, розумний. Спокійна і виважена людина. Думаю, що навколо Путіна є багато людей, які б хотіли вибратися з цієї ями, які розуміють, що війна на Донбасі була, як сказав у свій час Талейран, гірше, ніж злочин – помилка. Не треба було цього робити. Ці дві «республіки» для Росії валіза без ручки. Цей кримінал, який незрозуміло навіщо там тримає Російська Федерація. Але остаточне рішення приймає Володимир Путін. Тільки він. А ось якщо він залишиться при владі, то я не думаю, що він змінить стратегію своєї поведінки. Тому що для нього зовнішньополітична напруженість необхідна умова політичного виживання. Тому що більше нічого немає, нічого народу пред’явити. Тому треба говорити, що є вороги, війна і так далі», – таку думку висловив в інтерв’ю «Журналісту» російський політолог.
Оскільки, за його словами, у Росії громадяни незадоволені діями влади, на завершення бесіди ми запитали у Леоніда Яковича, чи можливі протести населення після виходу країни з карантину?
«Люди не виходять проти тих подій, які вже пройшли. Ваші обидва чудових Майдани були у відповідь на актуальну ситуацію. Але протести можуть бути. Вони і раніше були в Росії, тому це не виключено. Але як все це буде відбуватися – невідомо. В чому я майже впевнений, це те, що будуть якісь серйозні зрушення в політичній структурі. Вони можуть йти по лінії зміцнення авторитаризму, політичного контролю. І якщо Володимир Володимирович залишиться при владі, він буде рухатися саме в цей бік. А можливо, піде і розгойдування, тоді воно, думаю, піде як локальні осередки протестів у різних точках країни, які потім можуть зібратися в щось, єдине полум’я. Але система буде змінюватися. У незмінному вигляді вона цю кризу не переживе. Будь-яке потрясіння може принести хороше і погане. Але в самій пандемії я бачу більше мінусів, ніж плюсів. Можливо, я упереджений, тому що з різних сторін чую і бачу історії про хворих людей, про болісну смерть, про важкий перебіг хвороби. Тому у мене поки що домінує негатив. Крім того, є ще одна річ, якщо говорити про те, що буде. Людство зазнало таке ж потрясіння 100 років тому, коли була іспанка, коли померли кілька десятків мільйонів людей на планеті. Це більше, ніж від двох Світових воєн. Що зараз вже змінилося, і залишиться з нами надовго: світ став менш доброзичливим і більш ворожим до нас. Те, що більшості так подобалося: переповнені ресторани і кафе, обійми і поцілунки при зустрічі, випадкові романи… У всьому цьому тепер таїться страшний ворог, який вже стількох убив і не збирається зупинятися. І цей ворог може таїтися скрізь: у вашого друга, у людині, з якою ви познайомилися пів години тому і сподобалися один одному, і вам хочеться взятися за руки, поцілуватися, поруч сидіти, а ВІН може бути там. Ось це вплине на людство», – підсумував президент Фонду «Перспектива» Леонід Гозман.
Більш докладно про це дивіться у відеоверсії коментаря відомого російського політика, політолога, президента загальноросійського руху «Союз правих сил», а також президента Фонду «Перспектива» Леоніда Гозмана.
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
