Студию «Журналиста» посетил Герой Украины, политик, правозащитник, политзаключенный советских концлагерей, народный депутат Украины I, II и IV созывов Степан Хмара. Мы пообщались с гостем на тему эффективности работы парламента IX созыва, поинтересовались его мнением, какой должна быть национальная идея нашей страны, а также почему украинцы как граждане верят обещаниям политиков, но не следят за соблюдением этих обещаний.
– Насколько эффективно, по Вашему мнению, работает Верховная Рада IX созыва?
– Я не берусь характеризовать отдельных депутатов, так как из действующих парламентариев я уже не всех знаю, но, если говорить о самом парламент, то наш парламентаризм практически уничтожен. Те, законопроекты, которые принимаются, откуда они берутся, неизвестно, но это не работа Верховной Рады. Очевидно, что они (законопроекты, – ред.) идут из разных заинтересованных групп. Мы говорим на них олигархические, а я называю их мафиозными, потому что наша олигархическая система – это типичная мафиозная система. Депутаты зачастую не очень ориентируются, за что они голосуют. Скорее всего, они выполняют прихоти тех, кто им предлагает те или иные законопроекты. Государство может существовать без президента, но без парламента государство не может существовать. И вот от качества парламента зависит качество реальной власти, то есть исполнительной, а от этого зависит, что происходит в государстве, куда оно идет. У нас с этим очень сложно. Такой непрофессиональной власти за эти почти 30 лет еще не было, но подчеркиваю, что это не касается индивидуально каждого депутата. Я хотел бы обратить внимание на два опасных момента, два закона, которые приняты, но их надо будет отменять: закон о рынке земли и о легализации игорного бизнеса. Это рассчитано на ограбление бедных. Об этом много сказано уже, я лишь отмечу, что я категорически против игорного бизнеса. Во многих странах это есть, но там все поставлено под жесткий контроль. А у нас мотивируют тем, что игорный бизнес у нас все равно есть только теневой. Так извините, это за месяц можно навести порядок. Но если у нас все эти игорные заведения под патронатом правоохранительных органов, то это не причина для легализации. А относительно рынка земли … Я считаю, что многие депутаты не понимали, за что они голосуют. Помните, что этот закон ночью принимали, президент сам приезжал, потом аплодировал, потому что у них есть большой интерес, заработать сотни и миллиарды на земле. Борьба за выживание человечества – это борьба за ресурсы, за воду и еду. Поэтому развитые страны уже готовят себе стратегический запас на будущее, поэтому мне обидно, что некоторые депутаты настолько безграмотны что не понимают, за что они голосовали. Эти законы надо отменять, иначе Украину растащат.
– Возможно ли отменить эти законы (закон о введении рынка земли с/х назначения и закон о легализации игорного бизнеса)?
– Все возможно. Эта власть никуда Украину не поведет, кроме как на дно, потому что эта власть непрофессиональная, не моральная и не патриотическая, если говорить о структурах в целом. Для них государство не является ценностью, для них власть является ценностью ради выгоды (удовлетворение своих амбиций и материальный фактор). Качество уменьшилась, а коррупции меньше не стало.
– Есть ли сейчас в Украине национальная идея?
– Национальная идея существует давно – это национальное украинское государство. Кто боролся за эту страну веками? Украинский этнос, украинский народ, трансформировался в нацию. Это должны быть очевидные вещи, прежде всего для тех, кто идет в политику. Они должны понимать, что только в своем государстве они могут реализоваться, если оно (государство – ред.) будет национальное, мощное. Украина не может существовать как слабое государство, потому что потенциально она рассчитана быть большой. Это и по размерам, и по количеству населения, и по ресурсному обеспечению. Исходя из своего потенциала и потребностей, Украина иметь четкую цель – стать одним из самых мощных государств Европы. Эту цель надо поставить. Если она будет воспринята теми, кто у власти, кто идет во власть, а общество или пойдет за ними, или будет отталкивать их, тогда бы мы развивалась шаг за шагом, общество бы мобилизовалось. Если такую цель ставить, то те, кто приходят к власти, не будут думать, чтобы скорее разбогатеть. Если это человек, который знает, что он связана с этим государством, он будет здесь вкладывать.
– По вашему мнению, почему украинцы как граждане верят обещаниям политиков, но не следят за соблюдением этих обещаний?
– Здесь однозначного ответа нельзя дать, но прежде всего украинцы должны больше думать, а не покупаться на популизм «Я завтра приду к власти, и вам будет хорошо». Лидер должен понимать, что, если мы будем разумно использовать свои ресурсы, мы построим государство. Это, во-первых. Во-вторых, в истории государств и народов выигрывают те, кто поймает исторический момент, где надо сделать рывок.
Вот какая была ошибка в начале 90-х? Мы пришли в Верховную Раду, оппозиция была небольшой: по сравнению с коммунистами, которых было более 300 человек, оппозиционная фракция «Народная Рада» – 124 человека, а в оппозиционной фракции была радикальная группа, нас было 13, в том числе тот, кто сидит перед вами сегодня. И нам удалось заставить коммунистов принять Декларацию (Декларация о государственном суверенитете Украины – документ о провозглашении государственного суверенитета Украины. Принятая Верховной Радой Украинской PCP 16 июля 1990 года, – ред.). Недавно отмечали 30-летие по этому поводу, и лучше всего высказался доктор Василенко, который сказал, что мизерное патриотическое меньшинство своей волей заставило коммунистов проголосовать. При поддержке народа. Нас люди поддерживали. Если бы мы вели себя, как нынешние депутаты …. В начале 90-х годов не было гарантии, что Украина не может стать одним из субъектов Российской Федерации. Тогда все возможно было, если еще учесть состояние общества, которое было замученное, уничтоженное, уничтожена вся наша интеллигенция, в советское время это был ад, я знаю, потому что сам прошел через эти жернова ада. Почему я говорю о себе. После принятия декларации какая вторая цель? Сформировать полноценную украинскую власть, а реальная власть – это исполнительная власть, это правительство. Кто его формирует? Верховная Рада. Что надо для того, чтобы создать качественное правительство? Инструмент, то есть большинство в Верховной Раде. Поэтому после принятия Декларации наша небольшая группа (13 человек) уже начала агитировать за роспуск Верховной Рады и проведение досрочных парламентских выборов, потому что это был подходящий момент, за короткий промежуток времени колоссальные изменения происходили очень быстро. Однако даже из демократов не все поддерживали идею досрочных парламентских выборов. После избрания парламента I созыва надо было выбирать сразу президента, но этого не произошло. Кравчук всегда внимательно слушал, но ничего не делал, хотя кивал головой. Кучма тоже внимательно слушал, но делал все наоборот. Когда пришел Ющенко – это был второй момент, о котором я упоминал, когда можно было сделать следующий рывок. Ющенко мог поломать систему, которую выстроил Кучма. Далее можно было строить систему по-другому. Но … Януковича выносим за скобки. Петр Алексеевич в первую очередь бизнесмен, который любит деньги. Чем богаче человек, еще если стартовое пришло на халяву, а ему это пришло на халяву, то такой человек захочет еще больше. Бизнесмены в политике – опасные люди, не потому что они плохие, а потому что у них другая психология, а политика и бизнес – это разные вещи.
– Что бы Вы посоветовали нынешним политикам, чтобы их работа была эффективной, в интересах государства?
– Я ничего не посоветую, потому что имел возможность убедиться, что они не хотят учиться. У них другая психология. Они слишком материализованные. Чем быстрее эта власть изменится, тем лучше будет для Украины. Я смотрю на действия относительно нашего стратегического врага – России, то они думают, как капитулировать, как сдать Украины. Только они делают это плавными шагами. Они боятся сразу все сдавать, чтобы остаться здесь и властвовать. Им все равно, главное, чтобы могли торговать землей и всем остальным. Надо менять власть, но здесь надо искать механизмы. Должны появиться мощные общественные организации, из которых должны бы вырасти полноценные украинские партии. У нас большая беда на партийном поле. Тогда Украина начнет подниматься. И опять же, международный момент благоприятный, потому что в России сейчас не сладко. Это надо использовать. Поэтому ее надо атаковать дипломатично, политически, экономически, информационно.
Читайте также: Основательница «Дикого Театра» Ярослава Кравченко: я не надеюсь на поддержку государства.
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
