Ганна Горбань: Епідемії кору в Україні немає (ВІДЕО)

76

Фото: Журналіст

В рамках програми «Будьте здорові з Володимиром Ткачем» заступник керівника по педіатрії клініки «Борис», колишній головний педіатр України Ганна Горбань розповіла про актуальну сьогодні тему — захворюванні на кір. Про те, чи можна сьогодні говорити про епідемію, як проходить зараження кором, як убезпечити від захворювання себе і свою дитину, про те, чи варто робити щеплення, і про те, як це зробити правильно, не зашкодивши здоров’ю, дивіться в сюжеті «Журналіста».

— Спалах кору або епідемія? Як батькам розпізнати перші ознаки захворювання на кір, щоб не втратити час?

  • Безумовно у нас немає епідемії. Для епідемії — хворіти повинна величезна кількість людей. А ось для того, щоб вони захворіли у нас є абсолютно всі умови. Наше населення не щеплено. І тим статистичним даним про вакцинацію, які надає сьогодні Міністерство охорони здоров’я, я не довіряю. Тому що на моєму особистому досвіді я не виписала жодної «лівої довідки», але я знаю, як приходять і кажуть, що «нам для школи це треба було, ми нічого не робили, а сьогодні дозріли — зробіть нам щеплення». Відсоток таких батьків дуже високий. І я не довіряю статистичними даними. Ситуація насправді є ще гірше, ніж за документами.
    Нічого крім щеплення за станом на сьогоднішній день захистити від кору не може. Немає профілактичних заходів, немає помитих рук, немає способу ізолювати ту людину, яка хвора, тому що він стає заразним за два дні до того, як дізнається про хворобу. До того ж хворий не завжди відразу отримає діагноз «кір», тому що симптоми кору дуже схожі на симптоми ГРЗ. Тому слід бити на сполох, коли ви не знаєте про те, що з вашою дитиною в силу відсутності медичної освіти. І іноді я з 25-ма роками стажу скликаю колег, звертаюся до суміжних фахівців, і іноді у мене йде не один день, для того, щоб, здавалося б, на трошки інші речі дати правильну відповідь щоб дитині не нашкодити, і щоб допомогти їй. Адже в медицині в нас два основних закони — не нашкодити і допомогти. Це складно. Тому — підвищення температури, симптоми схожі на ГРВІ — це причина по якій ви повинні звернутися до лікаря. Початок кору дуже схоже на гостру респіраторну інфекцію.
    Дуже складно діагностувати, дуже складно з не повністю щепленими дітьми. В останньому випадку картина буває дуже стерта, змащена. А хворий може ставати джерелом хвороби для інших дітей. Хворіти він буде не так важко — без ускладнень. Але він джерело, а відповідно — повинен бути ізольований.

— Ніякого самолікування бути не може?

  • Проблема в тому, що лікування кору немає. Немає чим лікувати.

— Єдиним засобом є вакцина?

  • Єдиним. І на цьому крапка. Більше варіантів немає.

— Які заходи знижують ризик захворювання?

  • З кором немає таких заходів. Тільки вакцинація.

— Як можливе зараження на кір?

  • Це повітряно-крапельний шлях передачі. У кожної інфекційної хвороби є свій індекс контагіозності або те, наскільки легко цим заразитися. Кір належить до захворювань з індексом контагіозності, що наближається до 100%. Тобто ймовірність захворювання при контакті — практично 100%.

— У ЗМІ з’явилися звинувачення на адресу цирку «Кобзов» про те, що там могли масово захворіти діти.

  • Я не брала участі в розборі проблеми з цирком «Кобзов». Все, що я знаю — це інформація із засобів масової інформації. Сказати, що ця інформація мене здивувала — це мало сказати. Як подали інформацію? — У цирку «Кобзов» був співробітник хворий на кір (нагадаю, що на початку захворювання люди про це не знають)… Це могло статися з цирком «Кобзов», це могло відбутися не з цирком «Кобзов». Люди пов’язують речі, які можуть бути зовсім не пов’язаними. Там, де є скупчення людей — завжди є ризик зараження набагато вище. Вся профілактика однакова за своїм принципом і в разі грипу, і кору. Це вірусне захворювання. Хворий — сиди вдома. Проблема з кором в тому, що людина заразна дуже активно, агресивно за два дня до прояву захворювання. Він «здоровий» йде на роботу, виступає в цирку «Кобзов», він веде урок у школі, він приходить на дитячий ігровий майданчик, він сидить на касі в супермаркеті. Він просто сідає в маршрутку і їде. І є джерелом для всіх тисяч людей протягом двох діб. І весь жах в тому, що наше населення не щеплено. Тривога наших органів охорони здоров’я — вона дуже правильна, але дуже запізніла. У дзвони б’ють не у зв’язку з, а до того щоб… Ці дзвони дзвенять останні п’ять років. Три роки нерегулярних поставок вакцини. Адже за кором прийде поліомієліт. Божевільна ситуація по вакцинації дифтерії. Я з жахом сиджу і чекаю що буде. Щоб ви розуміли, на наших внутрішніх п’ятихвилинках в клініці ми щомісяця повертаємося до нагадування: «будьте пильні — кір, краснуха, свинка, коклюш, дифтерія, правець». Адже коклюшу в цьому році он скільки. Про нього просто мовчать, тому що смертність нижча, ніж у кору. Хоча його набагато більше, ніж в попередні роки. Це все говорить про те, що наше населення не щеплено. Я звинувачую Міністерство охорони здоров’я в тому, що воно три роки не давало якісних вакцин в мережу, тому що ставлення якесь дуже дивне. Наше населення має високий інтелект. Навіть якщо брати найскладніші групи населення нашого суспільства — у нас всі читають, всі дивляться телевізор, практично всі мають доступ до інтернету. А якщо не мають, то мають сусідку, друга, мають доктора, якому довіряють. І наше населення розбирається, що таке жива вакцина і мертва, наше населення розбирається, хто виробляє якісну вакцину. Коли держава пропонує альтернативну дешеву і, можливо якісну продукцію. Але знаючи, що бувають ускладнення, знаючи, що бувають проблеми при вакцинації наше населення умовити зробити таке щеплення неможливо. У суспільстві, в якому дискредитована вакцинація, в якому не проводилося достатнє інформаційне пояснення — не можна людину агітувати, сказати, що це правильно. Треба пояснити чому це правильно, і чому не можна цього не робити. Але в це абсолютно не вкладалися ні кошти, ні сила, не проводилася агітація, не проводилися необхідні заходи. Проти щеплень руху в засобах масової інформації більше, ніж «за». І люди шукають негатив завжди більше, ніж позитив. А позитиву має бути набагато більше. Це неподобство.
    Друге — ми є заручниками цього неподобства. Не підуть наші люди, які люблять своїх дітей на те, щоб віддавати свою дитину на ризик сумнівних вакцин. Наше населення просто словами «добре» не довіряє. Тому поставка вакцин може бути тільки від провідних виробників. Нічого іншого не може бути. Тільки інформаційне поле і якісна вакцина. Це спрацює.

— Що робити в ситуації, яка склалася?

  • Насправді, кожна сім’я в якій є дитина, повинна розуміти, що безумовно боятися — це нормально. І безумовно у кожного своя медична історія — хворіла дитина, були складності з алергічними реакціями, були складні перебіги інфекційних захворювань. У кожній ситуації лікар повинен сісти і розібратися, і витратити час на те, щоб пояснити батькам, що в ось цій ситуації ми йдемо до алерголога, який нам допоможе, а у вашій ситуації нам потрібен невролог, тому що у вас були судоми, але їх вже немає п’ять років, дитина стабільна — давайте дитину проконтролюємо і ваші ризики вакцинації обговоримо з вашим неврологом. Так повинен діяти педіатр, який хоче допомогти дитині, а не нашкодити. І прийде мама у якої абсолютно здорова дитина, і яка просто боїться. У такому випадку варто витратити 20 хвилин, щоб пояснити мамі, що боятися цього не варто, а ось цього — варто. Я хочу сказати, що вакцина «кір — свинка — краснуха» захищає від кору, свинки і краснухи і ні від чого більше. Робиться за календарем два рази — один раз у віці один рік після народження, другий раз — в шість років. Якщо дитина до шести років має одну дозу — він отримує другу. Якщо до шести років він не має жодної дози — він повинен бути щеплений двічі з мінімальним інтервалом один місяць. Доктор повинен оглянути дитину і прийняти рішення про те, чи можливо проводити вакцинацію. Акцентую увагу, що обов’язково перед тим, як проводити вакцинацію Міністерство охорони здоров’я підготувало опитувальник «Згода на проведення щеплення», яка допомагає вам глибше вникнути в стан дитини. Вам задають питання, щоб уникнути грубих помилок при вакцинації (чи вважаєте ви свою дитину здоровою, чи отримував він якісь особливі препарати, і там же написано те, що не є протипоказанням проти вакцинації). Тільки ви даєте це згоду. Тільки після того, як ви заповнили дану згоду, доктор має право торкатися до вашої дитини. На словах це не працює, це офіційний юридичний документ, який вас захищає від глобальних і грубих помилок. На підставі заповненого документа доктор зобов’язаний глибше вивчити ситуацію. Наприклад, він повинен розібратися на що у вас алергія, які тести ви проводили і можливо ви не тільки не провакцинуєте дитину сьогодні, ви ще й розберетеся з основними діагнозами. Тому що часто приходять батьки зі словами, що у дитини багато алергічних реакцій, але за фактом обстеження не проводилися. З мого кабінету часто діти йдуть до алерголога. Деяким кажуть, що вони можуть робити щеплення, деяким алерголог говорить «ви потрапили, ми обстежимося, тому що це небезпечно». І це найчесніший підхід до вирішення питання вакцинації.

— Статистика говорить, що один випадок алергії має місце на мільйон щеплень.

  • Але хто знає, хто цей мільйонний? Ви згодні, щоб це були ви чи ваша дитина? Я, як лікар, борюся за кожне життя. Я борюся не за те, щоб зробити щеплення, я борюся за те, щоб його зробити і не нашкодити.

— Люди, які хворіють на кір, в 5% мають такі наслідки, які потім впливають на організм дитини?

  • Це так і є. Інвалідизуючі фактори мають місце.

— Часто дані про щеплення фальсифікуються. Як бути в цій ситуації?

  • Іноді приносять документи, в яких нібито все нормально. І мама каже «я ось це купила, і ось це купила, будь ласка — зробіть». А далі у мене проблема, тому що у мене є юридичний документ, а я роблю те, що виходить за рамки закону. Тому батьки повинні писати заяву про те, що вони сфальсифікували дані. Тільки після цього я роблю вакцинацію.
    Є лікарі, які проти вакцинації. Я вважаю, що вони курс імунології не склали. Життя — це не свято, окремі хвилини — це свято. Життя — це складна боротьба, боротьба за те, щоб жити добре, щоб вивчитися добре, щоб не хворіти, щоб полікуватися добре.

— Люди часто не довіряють виробникам вакцин. В чому причина?

  • Я дуже детально займалася вивченням цього питання. Мені доводилося бувати у Франції. Я була в Ліоні у французького виробника на заводах. Частково, вони розташовані в Європі, частково — в східних континентах. Питання не в тому, де вони розташовані територіально. Питання в якості продукту. Якщо вони ставлять свою брендову назву — вони відповідають головою.
    На виробництво вакцини йде до семи років, іноді доходить до десяти років. Я була в приміщеннях, де інкубують складові частини вакцини. Це квартали котлів, це божевільні машини, які щодня перебувають під контролем. Проводиться спецстерилізація обладнання хімпрепаратами. Навіть підхід до цих приміщень здійснюється за спеціальними тунелями, тому що найменше порушення режиму змушує викидати партії, розраховані на забезпечення декількох континентів вакциною.
    Планування закупівлі вакцин для держави є першочерговим. Тому що, якщо відбувається збій у виробництві партії якийсь, в першу чергу вакцину отримають тільки ті країни, які мають державні закупівлі. о і сталося у нас. Адже у нас не було державної закупівлі якісних вакцин. Тому приватний ринок нашої країни не мав доступу до цих щеплень. Утворився світовий дефіцит вакцини АКДС (адсорбована коклюшно-дифтерійно-правцева вакцина — ред.). Чому наші люди її не хочуть робити? — Вони знають, що цілісноклітинна вакцина є небезпечною в тій мірі, в якій безпечної є безклітинна. Тому, коли на український ринок завезли цілісноклітинну вакцину АКДС — її робити пішли одиниці. Наше населення чекає ацелюлярну вакцину. А для того, щоб вона була — наша держава повинна в плановому порядку, регулярно робити замовлення. Так, це дорого! А ховати дітей — це дешево?! А мати епідемію в країні, на яку кинуться набагато більші гроші — це дешево?! А за державний рахунок робити нескінченні мазки на дифтерію, які коштують не дешево? А утримувати стаціонар, який лікує хворих на дифтерію?… Якщо сідає грамотний економіст, а це давно в усьому світі пораховано, і прораховує скільки коштує мінімальний спалах дифтерії, і скільки коштує планова вакцинація, і скільки коштує епідемія державі … то, напевно, на карту лягає вакцинація і якісні вакцини. І на карту лягає фінансування інформаційних заходів. Це не пропаганда, це просвітницька робота.
    Я була в Ізраїлі, в Польщі, в США, Німеччині, Австрії, Франції, Італії, Іспанії, Туреччині, Китаї. Наприклад, якщо взяти Канаду, мені днями написала моя пацієнтка із словами подяки за те, що вони приїхали туди з усіма вакцинами, які потрібні для Європи і Америки, тому що всі вакцини, які є обов’язковими у всьому світі — наша держава не закуповує, і пише їх рекомендованими. Це перше.
    Друге. Канада забороняє на законодавчому рівні відвідувати школи і дитячі садки дітям, які не щеплені. Там питання про те прищеплювати чи ні не варто. Там усі прищеплюють. Причому добре розуміють, що якщо вдома живе тварина і вона не щеплена — то вона становить загрозу для сім’ї. І тому 97% тварин свідомо щеплено. Господарі платять гроші при тому, що це не дешеве задоволення. Це рівень свідомості. Моя пацієнтка мені розповіла, що з ними колосальну роботу проводить лікар перед вакцинацією. Роз’яснювальна робота в школах, в дитячих садах, на ТБ. Вона проводиться постійно. Це інформаційне поле ненав’язливе, але воно всюди є.
    Я знаю, що Польща вимагає величезні штрафи від батьків, якщо у них прострочені щеплення без поважних причин. Я знаю, що Франція і ще кілька країн ввели на законодавчому рівні кримінальну відповідальність за те, що батьки не прищеплюють дітей. Це величезна робота. Держава робить два направлення — одна частина — орган, який карає, який регулює юридично і вимагає це робити, а друга сторона — це роз’яснювальна робота і це якісні вакцини. Тобто, вони не дали тільки кримінальну відповідальність і вказівки робити, інакше буде погано, а допомагають вирішити це питання людині. Це демократичні держави — ти можеш не робити, але тебе не візьмуть ні до школи, ні в садок і ти не зможеш адаптувати свою дитину соціально за що ти будеш покараний за іншими кримінальними статтями.
    Таким чином, в західних країнах існує система, яка складається з роз’яснювально-профілактичної роботи та примусових заходів. І я дуже боюся, що у нас може бути лише одна з цих частин. Закон візьмуть, а з другим етапом нічого робити не стануть.
    Розповім цікаву історію. Коли у нас почалися військові дії, моя дитина навчався на економічному факультеті та у них був предмет українська література і мова. І викладач сказала, що поставить іспит автоматом тим, хто підготує доповідь як з трибуни Верховної Ради. В країні низьке охоплення поліомієліту. В країні немає вакцинації, зона військовий дій — зона відсутності санепідемічного контролю і це безумовно небезпечна ситуація по спалаху поліомієліту. Неможливість ізолювати його, також велика проблема — межа поширення поліомієліту. Вона дуже сумнівна. При цьому прості люди, вони ж ні в чому не винні. Син зробив доповідь на цю тему, але викладач сказала, «що за «нісенітницю» ти приніс, я це навіть не буду слухати». Це був жовтень. листопаді відкриваю інтернет і бачу, що проходить Позачергове засідання Всесвітньої організації охорони здоров’я про небезпеку ризику поширення поліомієліту в Україні, Росії і його загрозу для Європи. Таким чином, син зробив доповідь про проблему раніше ВООЗ на місяць. Це я до того, що люди, які мають вищу освіту повинні більше знати.
    РНБО — то той орган, який стоїть за безпекою. А вакцинація і епідемія державного масштабу — це контроль РНБО.

— Свого часу Київський медичний університет був одним з кращих. Як справи йдуть сьогодні?

  • Я дуже люблю Володимира Шипуліна, який є директором Музею історії медицини. Були знайдені історії хвороб початку минулого століття, доступ до яких я отримала. Наша лікарня, яка була університетської, розташовувалася на бульварі Шевченка, 17 навпроти Володимирського собору, лікувала аспірином до того, як фірма Байєр стала його виробляти. А це показник того, наскільки був просунутий рівень медицини у нас. Київський медичний університет був одним з провідних європейських університетів. У мене є велика надія, що з приходом Амосова в якості директора університету почався позитивний рух в плані поліпшення. Проблемою є також те, що багато молодих людей залишають країну в пошуках кращих умов роботи і життя, і ми втрачаємо кращих з кращих нашої країни.

— Повертаючись до нашої теми, скажіть, чи потрібно вакцинувати дорослих?

  • Вакцинувати від кору почали в 1968 році, в 1975 — 1976 роках це стало набувати більш масовий характер. Але реально, лише на початку 1980-х років вакцинація набула більш-менш масовий стабільний характер. Робили її два рази і не було тоді спільної вакцини «кір-свинка-краснуха», їх прищеплювали окремо. І був державний контроль за цими питаннями. Тому покоління, яке народилося на початку 80-х років — це досить щеплені люди і в даній ситуації, коли є епідемічна ситуація — є дуже простий аналіз — здається імуноглобулін. Він постійний. Для цього аналізу потрібно здати кров з вени. Якщо цей показник високий — то ми говоримо про те, що ви захищені. Якщо цього немає, то безумовно прищеплювати треба. Адже в більш дорослому віці людина хворіє на кір ще важче. Групи ризику похилого віку взагалі колосальні. Покоління 70-х років в 90% перенесло це захворювання. Йдеться про поодинокі випадки — людей, яких не перехворіли. Бардак почався в 1995-96 роках. Це покоління, якому сьогодні десь 20-30 років. Ця категорія є найбільш вразливою, бо були масові періоди відмови від щеплень. Зараз ми ще не маємо пікової ситуації. Тому що хворі ходили два дні і поширювали вірус. Інкубаційний період проходить до 14 днів. ще я знову ж таки не вірю в статистику, тому що на кількість померлих обов’язково є кількість захворілих.

— З’являються блоги всілякі, де люди підкреслюють, що є прихильниками вакцинації і критикують сучасну систему, МОЗ. Була інформація, що суттєво зросла кількість вакцинованих в останні дні? Як ви вважаєте під час спалаху потрібно робити вакцинацію?

  • Безумовно. Причому, не тільки під час спалаху, але і під час епідемії. Тому що доведено науково, що, якщо під час епідемії дитина була провакцинована в інкубаційному періоді — ступінь тяжкості ускладнення від щеплення не погіршується. Але якщо вона не була заражена – в неї є шанс отримати щеплення, отримати імунітет. Якщо це сталося в перші години з початку інкубаційного періоду, то це щеплення ще встигає захистити. Тому, на сьогоднішній день рекомендація Всесвітньої асоціації охорони здоров’я, що стосуються кору, однозначно звучить як «прищеплювати». Це позиція безпеки.

— Коли не можна робити щеплення. Які є протипоказання?

  • Визначає в будь-якому випадку лікар, який працює в юридичному полі. На сайті Міністерства охорони здоров’я є наказ про вакцинацію. І там прописані всі пункти протипоказань. І лікар не має права порушувати те, що прописано в цьому законі. Крім того, кожна вакцина, яка приходить — має інструкцію, в якій вказуються і протипоказання. Крім того, коли ви заповнюєте угоду, про яку я розповідала, яка є первинним документом — у вас буде перелік питань, на які ви повинні відповісти «так» або «ні». Саме в залежності від ваших відповідей — це вже свідчення і протипоказання. Тому що основне там включене.
    Зазначу, що ця вакцина має сліди білка курячого яйця, тому якщо ви думаєте, що у вас алергія на білок курячого яйця — ви про це повинні сказати лікареві. Але все повинно бути підтверджено лабораторно. Голослівні заяви мами мене не задовольняють. Крім того, консервантом є в певних вакцинах (оскільки вони трохи відрізняються в залежності від виробника) антибіотик неоміцин, яким ми рідко користуємося — і є люди, які мають на нього алергію. Але ніхто не відміняв вакцинацію в умовах стаціонару під наглядом алерголога.

— Багато говорять про те, що, незважаючи на вакцинацію, дитина все-одно захворів. Чи це можливо?

  • В інфекційному процесі є три ланки — джерело, шлях передачі, сприйнятлива особа. Якщо ми говоримо про джерело, згадуємо популярну рекламу «хворий — сиди вдома», тобто коли людина знає, що він хворий, він повинен знаходитися вдома. Але у випадку з кором — за два дні до захворювання людина вже заразна, тобто ізоляція має дуже непряму функцію в даному випадку. Так, це правильно потім ізолюватися, тому що ти можеш нанести шкоди потім ще більше.
    Зі шляхом передачі теж все складно, тому що протягом двох днів він ходить і передає.
    Але ми можемо вплинути на зміну сприйнятливості особи. Що відбувається під час щеплення? У нас є клітини пам’яті. Ця вакцина жива, тобто коли ми робимо це щеплення — дитина отримує живі, але не такі як в дикій природі, коли ми хворіємо природним шляхом, віруси. Їх виростили спеціально, вони не викликають важких форм, вони не викликають ускладнень, але вони викликають вироблення точно таких же антитіл, як і при диких формах. І ці клітини знаходяться в нашому організмі постійно. У кору є клітини пам’яті… чому ми хворіємо один раз в житті, лише одиниці — другий. Коли вірус потрапляє в організм нещепленої людини — він розпізнає, що є вірус, він повинен повністю розшифрувати структуру самого вірусу по амінокислотам, а це забирає величезну кількість часу. Третє — він повинен насінтезувати білки, які борються з цим конкретним вірусом, згідно з тим складом амінокислот, які входять в цю структуру вірусу. На мільйон вірусів, треба півмільйона антитіл — білка. Але потім організм все життя пам’ятає структуру вірусу кору. Так ось — завдання вакцини змусити організм перехворіти в легкій формі — розшифрувати структуру, сформувати антитіла і пам’ятати. У той момент, коли до щепленої дитині або дорослого, або перехворілого приходить вірус — вискакує клітина пам’яті і вона за одну секунду починає виробляти мільйони антитіл. Організм готовий і не витрачає часу на весь цей цикл. Коли ми прищеплюємо перший раз — відсоток людей, які мають легку форму кору становить близько 30%. Я завжди кажу пацієнтам протягом трьох-п’яти днів може бути з 7-го по 14-й день, температура до 40 градусів, буває слабкість, млявість, буває порушення апетиту, висипання, дитина може бути просто примхливою. Але це нормально. Організм просто захищається від інфекції. На повторне введення набагато рідше буває така симптоматика.

— А які ускладнення бувають у людей, які хворіють на кір і у яких відсутня вакцинація?

  • Найстрашніше ускладнення — це відхід з життя, тому що це захворювання медично неконтрольоване. Звичайно будуть капати, вводити якісь симптоматичні препарати, але лікування немає. Відхід з життя на жаль, високий. Друге — це менінгіт, енцефаліт, пневмонії, які за секунди протікають і які неможливо зупинити. І від них помирають, і з ними виходять інвалідами. Доктор завжди зважує всі «за» і «проти». Я хочу нашим слухачам побажати зробити правильний вибір, тому що у кожного своє поняття «правильно».

Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today