Політтехнолог Борис Тизенгаузен: Вибори будуть досить гарячими, але я не бачу жорстких і брудних технологій (ВІДЕО)

70

В очікуванні виборів до місцевих органів самоврядування, з огляду на активну боротьбу політичних сил, зміни у виборчому законодавстві і пандемію коронавірусу, «Журналіст» поспілкувався з експертом з управління репутацією і політтехнологом Борисом Тизенгаузеном.  Ми запитали у гостя про якість програм і професіоналізм кандидатів різних партій, чи вплинула ситуація з пандемією COVID-19 на проведення місцевих виборів і на передвиборну боротьбу, а також поцікавилися його думкою, наскільки результати нинішніх чергових місцевих виборів вплинуть на всеукраїнську політичну ситуацію в державі.

– На Вашу думку, чи належним чином поінформовані українські виборці, з огляду на цілий ряд змін у виборчому законодавстві напередодні проведення місцевих виборів?

– Насправді досить слабка була кампанія з інформування.  Мені здається, що зараз більше самі партії інформують виборця.  Досить складний буде бюлетень.  У деяких містах їх буде аж 5. Вони будуть відрізнятися кольорами.  Знову ж виборцю буде складно перебудуватися.  Раніше можна було просто галочку поставити, а зараз потрібно і галочку поставити, і в формі індексу ввести цифру.  Тобто, якщо виборець ставить галочку за певну партію, а цифру за кандидата з іншої партії, то це буде не правильно (тобто голос не буде зарахований).  Думаю, що буде велика кількість зіпсованих бюлетенів.

Але, в принципі, цей ускладнений бюлетень себе виправдовує.  Тобто «Слуги народу» частково убезпечили новим Виборчим кодексом ці вибори від продажу місць у списках.  Яким чином?  Тепер місця в списках динамічні.  Тобто, поставивши галочку біля партії, далі можна поставити не тільки цифру 1 або 2, а й вибрати депутата під номером 5, і таким чином він посунеться у списку, а якщо набере більше голосів, то може навіть посунути кандидата під номером 2. Така система, фактично, обнуляє механізм продажу місць у списках.  На мій погляд, це непогано, але існує величезна кількість інших маніпуляцій, які йдуть у нас з виборів у вибори, це класичні маніпуляції.  До речі, в цьому році додалася ще одна – це легка зміна місця голосування.  Можна було просто написати заяву і поміняти місце голосування.  Таким чином, там, де невелика кількість виборців, реєструвалися по кілька сотень людей з іншого населеного пункту, і вони строєм підуть голосувати, тобто, фактично, можливо, оберуть зовсім іншого кандидата.  Десь навіть автобусами привозили людей, і вони змінювали місце реєстрації.  Зараз вже не можна змінити місце голосування, то все ж десь це вплине.

Ясна річ, що класичні «каруселі», псування бюлетенів – зараз це буде дуже актуальним, тому що люди будуть плутатися, що не будуть розуміти, як голосувати, а, наприклад, член виборчої комісії, якщо поставити якусь галочку в іншому місці,  зіпсує бюлетень (десяток, а то й сотню), що може вплинути на хід голосування.  Для цього територіальні виборчі комісії формувалися за квотною ознакою, щоб цього уникнути.  Безпрецедентна кількість заявок на членів комісії.  У ТВК може бути від 9 до 18 осіб.  Зараз майже у всіх комісіях майже по 18 осіб.  Всі фракції, які представлені у Верховній Раді, мали право подати двох своїх людей до територіальної виборчої комісії.  Майже всі скористалися цим правом. Оскільки у нас тепер різношерста політична команда буде в ТВК, то, можливо, якихось махінацій вдасться уникнути.

– Є думка, що програми різних кандидатів від різних політсил часто схожі.  Як Ви оцінюєте якість програм і професіоналізм кандидатів різних партій?

– Справа в тому, що у нас фактично всі партії – це віддзеркалення соціологічних опитувань і їх програми зокрема.  Проводиться соцопитування в певній галузі або в рамках всієї країни.  Виділяються ключові проблеми, наприклад, мир, тарифи, пенсії, зарплати, безробіття.  І вписали в програму.  Тому програми партій так схожі, тому що вони фактично дзеркалять те, що потрібно людям.  У нас партій ідіологічних, до яких за ідеологічними принципами приєднувалися, практично немає.  У нас усі партії лідерського типу, і люди голосують «Я – за Порошенко», «Я за Тимошенко», «Я за Ляшка».  Усе.  А яка програма партії Ляшка?  Або яка програма партії Тимошенко і Порошенка?  Хіба що на слоганах: одні – ЄС – в Європу, а інші, Батьківщина-за все хороше і проти всього поганого.  Тому у нас виборець заплутаний, він давно не читає програми, тому що в цю програму можна написати все, що завгодно.  У нас немає відповідальності за невиконання обіцянок, а потім можна сказати «не вийшло».  Крім того, ще момент, чому складно конкурувати зі справжніми програмами, поруч завжди знайдеться кандидат або партія-спойлер.  Якщо ти знаєш, як механічно і обґрунтовано економічно знизити тарифи на 30%, то поруч завжди знайдеться людина, яка їх «знизить» в 5 разів.  І реальні обіцянки стають вже неконкурентними.  Тому рівень популізму підвищується, а партії, які не сильно грають у популізм, змушені підтягуватися до цього рівня.  І отримуємо, що голосують за обличчя.

Що стосується якості кандидатів, то цього разу важливу роль грала партія.  Від партії ти міг висуватися відразу в два органи місцевого самоврядування.  Наприклад, на голову ОТГ і в облраду, або в районну і облраду.  Тобто тут партія – це великий бонус.  Але, оскільки не всі до цього часу підготували партії, то деякі встрибували під бренди «Пропозиція», «Воля», «Пальчевський».  І критерій набору різний.  Місцеві вибори – це не партійний бренд, це бренд «знизу», це бренд людини.  Тобто партія – це чисто «парасолька», під якою просто потрібно було заповнити потрібні документи.  А те, що різні кандидати стрибали з партії в партію, то у мене є практичний випадок.  Одного кандидата «поміряв» з приставкою «Слуга народу», «ОПЗЖ», «Воля», «Пропозиція» і так далі.  Подивилися, яка приставка йому більше дає (голосів, рейтинг, симпатій виборців, – ред.), пішла і попросилася в цю партію людина.  Людина шанована і її взяли.  Тобто, ця приставка може як додати, так і відняти.  А якщо йдеться про двох кандидатів, які йдуть «ніс у ніс», то там це важливо, це математика, треба рахувати.

– Чи вплинула ситуація з пандемією COVID-19 на проведення місцевих виборів і на передвиборну боротьбу?

– Безумовно, явка буде нижча на цих виборах, ніж була б без COVID-19.  Прогнозують явку в районі 45%, в залежності від області.  Думаю, що 50-55% – це буде максимум.  Як COVID-19 вплинув?  Насправді, спочатку ж людей лякали, і був конфлікт центральної влади з місцевою владою.  Міські голови розуміють, що позбавити людей Дня міста, а особливо тоді, коли COVID-19 не сильно боялися, коли вже відкрили ресторани.  Люди казали: так трохи додалося захворілих, але ви нас позбавляєте свята, а бізнес позбавляєте прибутку і доходів.  Був конфлікт, тому що центральна влада не поговорила з цими очільниками міст.  Але після селекторної наради, де брав участь Кабмін, прем’єр-міністр, і мери міст, все стало на свої місця.  Тобто треба було просто поговорити.  А не так, що вказівку ​​спустили зверху. Міський голова ж розуміє, що у нього виборець почне бунтувати, тому що альтернативи немає, а ми ж не США, де видали бізнесменам гроші, людям дали кошти на сім’ю.  У США деяким навіть було вигідно не працювати і отримувати такі гроші.  У нас не так подбали про людей.  Тому мери, боячись, що будуть бунти і пікети, стали на захист своїх виборців.  І, в принципі, вчинили правильно.  Але, коли з міськими головами поговорили, то, як бачимо, зараз ніхто з «червоних» і «помаранчевих» зон не обурюється.

Щодо якихось особливих технологій, можливо, «роздача» інша.  Раніше це були календарі, а зараз маски, ручки.  Зараз же на дільницю без маски не пускають.  Ручку загальну не дають.  Багато про це забудуть.  Звичайно ж знайшлися політичні сили, які дають масочку і ручку разом з вкладишем, де написано, як за кого проголосувати.  Тобто, це теж технологія, яку можна розцінювати як підкуп.

– Як Ви оцінюєте якість нових політичних сил?  Не поступаються вони «партіям-старожилам» і «партіям-важковаговиків»?

– Мені здається, що багато політичних проектів, які були, досягли своєї «електоральної стелі», тобто зжили себе.  «Батьківщина» досягла своєї «електоральної стелі», «ЄС» з’їв «Голос» і за рахунок цього трохи підросла і теж вже досягла своєї «електоральної стелі».  Радикальна партія – зрозуміло, раніше була, а зараз існує хіба що через те, що Ляшко йде на довибори по 208 округу, він там область накачує.  І з’явилися маленькі абсолютно несподівані партії.  Я навіть не маю на увазі зараз  Пальчевського або Пропозицію, вони з’явилися, тому що є запит на вікових, професійних людей.  Тут непогано закриває ОПЗЖ, у них усі сивочолі, умовно (за зовнішнім виглядом, – ред.) «директори заводів», які добре говорять і навіть мають свій медійний ресурс.  Але з’явилися і маленькі партії, які в рамках своєї області зробили, скажімо, маленьке диво.  Ми почуємо про абсолютно невідомі партії в рамках національних, які будуть брати велику кількість голосів за рахунок того, що на місцях роблять правильні вчинки і програми.

З цікавого на цих виборах?  Думаю, що багатьох чекає розчарування, тому що ті рейтинги, які я бачу зараз, вони відрізняються по деяким кандидатам в рази.  Наприклад, умовно, в одному рейтингу Пальчевський – на 2-му місці, а в іншому, на 6-му, в одному рейтингу, умовно, Верещук – на 2-му місці, а в іншому – на 4-му.  Соціологічні команди починають трохи маніпулювати, і проводити, так звані, формуючі опитування.  Це теж технологія, яка підштовхує людину до певного вибору.  Тому в Києві буде одна з найцікавіших ситуацій.  Навряд чи Кличко виграє в першому турі, і нас чекає другий тур, а ось там вже цікаво, тому що у Кличка є антирейтинг, який близько 25%, це люди, які ніколи за нього не проголосують.

У другому ж турі голосують за одного з двох кандидатів, і ці 25% автоматично перекочують до іншого кандидата.  Якщо, умовно, за результатами першого туру Кличко набирає 30%, а другий кандидат тільки 15%, то (з огляду на ці 25%) яка може бути ситуація?

Міста-мільйонники, мені здається, так і залишаться зі своїми заходами, у них від 50% до 80%.  Тому основні битви розвернутися за ОТГ, на дільницях, де вирішальними будуть 1-2 голоси.  Це, як завжди, будуть драми.

Вибори будуть досить горячими, але я не бачу жорстких і брудних технологій.  Безпрецедентна кількість силовиків буде стежити за виборами.  Ми вже бачимо, що жорстко працюють з тими, хто створює «сітки», припиняють порушення так званих «мертвих душ» – це люди, які не ходять на вибори, а приходять інші люди, отримують бюлетень за них.  Зараз це жорстко моніториться, навіть соцмережі.

Плюс до всього зараз такий високий градус інформаційної жесті, що скандали кандидатів просто не заходять, у нас війна, пандемія…

– Наскільки результати нинішніх чергових місцевих виборів вплинуть на всеукраїнську політичну ситуацію в державі?

– Є один міф, який багато експертів зараз просувають, що «Слуга народу» провалиться на цих виборах, що все погано, рейтинг падає.  Насправді я б хотів нагадати, що у «Слуги народу» в місцевих органах самоврядування зараз немає жодної людини, а буде близько 20%.  Тобто, вони не втрачають, а набувають 20%, тому «Слуга…» закріпиться на рівні місцевого самоврядування.  Якість цих кадрів під питанням, як і якість кадрів у Верховній Раді.  Я думаю, з’явиться якась з нових партій, може, «За майбутнє» десь візьме непогано, тому що вони витрачають серйозні кошти.  Я думаю, що розчаруються такі проекти, наприклад, як Пальчевський, тому що величезна кількість грошей, величезна кількість бордів, реклами і всього, всього, а соціологія показує 1,5-2%.  А так особливо не зміниться ситуація.  Тобто, як було, так і залишиться.  Єдине, що «Слуга …» закріпиться.  «Слуга народу» не візьме ні одне місто-мільйонник.  Я не думаю, що там, як кажуть, про бунт федералізації, «зараз там почнеться …».  Нічого цього не буде.  Просто трошки перемішається політична карта.  Зрозуміло, традиційно «Опозиційна платформа» бере схід.  Зрозуміло, традиційно «Голос» бере Львівську область і трохи в Києві.  Зрозуміло, націоналістичні партії візьмуть трішечки західної України, ось і все.  Тому що переваги людей, те, чим вони живуть, і які меседжі приймають, вони не змінилися.

Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today