Политический эксперт Аманда Пол: Просыпаясь утром, первое, о чем я думаю – что я могу сделать для Украины сегодня

Основатель организации «Promote Ukraine» (Брюссель) Марта Барандий побеседовала с с ведущим экспертом Центра европейской политики в Брюсселе Амандой Пол. «Журналист» предлагает вашему вниманию оригинал интервью, опубликованного ранее в журнале «Бизнес Woman».

— Аманда, благодарю Вас за то, что Вы согласились поделиться своим опытом с нашими читателями! Мы встретились во время мероприятий в Брюсселе, где Вы обсуждали проблемы, связанные с Украиной. Не могли бы Вы рассказать нам больше о Вашей деятельности, как долго Вы находитесь в Брюсселе и как Ваша работа связана с Украиной?

• Я приехала в Брюссель около 20 лет назад после окончания учебы в Великобритании. Мне повезло, что я получила работу в Центре европейских политических исследований (CEPS), где я проработала 5 лет. За это время у меня была возможность работать с Турцией, что укрепило мой интерес к этой стране. Я написала магистерскую диссертацию об отношениях Турции с ЕС. Турция является стратегической страной, и каждый аспект касательно ее внутренней и внешней политики, политики безопасности очень интересен.
  Во время моей работы в CEPS я жила в Стамбуле, что дало мне возможность еще более углубить мои знания о Турции. Когда я вернулась в Бельгию, я некоторое время работала в Европейской комиссии, прежде чем приступить к работе в Европейском политическом центре. Здесь я была ответственна за Турцию и Евразийский регион в целом, включая Украину. Особое внимание я уделяла иностранным вопросам и вопросам безопасности, включая решение конфликтов на территории бывшего советского пространства. В последние годы я также начала работать по вопросам, связанным с борьбой с терроризмом и джихадистами.

— Это широкий круг обязанностей, но поскольку мы затронули тему Украины, была ли это для Вас такая же желаемая область знаний? Или это было просто поручено Вам руководством?

• Я не слишком много знала об Украине до того, как начала работать по проблемам, связанным с ней. После начала Европейской политики добрососедства, досье по этой стране появилось у меня на рабочем столе.
  Это произошло тогда, когда я встретилась с бывшим послом Украины в ЕС Константином Елисеевым. В то время он был дипломатом украинской миссии в ЕС. На тот момент он был отличным источником информации касаемо отношений Украины с ЕС. Я была заинтригована Украиной так же, как ранее Турцией. Это большая и важная для Европы страна с очень интересной геополитической направляющей. Как и Турция, Украина также хочет стать членом ЕС.
  Поскольку EPC начала организовывать больше событий в Украине, я стала более вовлечена в работу, начала читать книги и писать комментарии и публикации.
  Одна из моих первых встреч с политической элитой Украины состоялась, когда Виктор Янукович посетил ЕРС с выступлением. Это случилось до Оранжевой революции, за несколько месяцев до того, как Виктор Ющенко стал президентом. Я написала свой первый доклад об Украине, касающийся этого события. Это был справочный документ о предстоящих выборах.

— Вы упомянули Константина Елисеева. Какую роль он сыграл в Ваших отношениях с Украиной?

• В то время, когда Константин был послом в Брюсселе, он время от времени звонил мне и говорил: «Аманда, что ты собираешься сделать сегодня для Украины? Когда ты просыпаешься утром, я бы хотел, чтобы первая мысль, которая приходила тебе в голову, была: «Что я могу сделать сегодня для Украины?». Он иногда был очень забавным человеком!

— Вы просыпаетесь с этими мыслями? Хоть иногда?

• Да, я думаю, в некоторых случаях иногда так и было. Особенно во время и после Революции Достоинства (Майдан). Константин был заинтересован в том, чтобы заставить людей поддержать Украину, особенно в те критические периоды. Константин был очень талантливым и действенным послом. Таким же, как и действующий посол, Николай Точицкий. Я обнаружила, что профессионализм украинских дипломатов в Брюсселе всегда был на высоком уровне. Мне было очень приятно работать со многими из них, например, с Любовью Непоп, Всеволодом Ченцовым, Василием Филипчуком, Назаром Бобницким и Оксаной Дьякун.

-Кто еще помог сформировать ваши чувства к Украине?

• Несколько лет назад, когда EPC работала над рядом различных проектов, связанных с Украиной, мы искали нового помощника для реализации программы. Один из кандидатов выделялся особенно. Это был Василий Бельмега, и ему предложили этот пост. Василий, который в конечном итоге стал одним из моих лучших друзей, оказал большое влияние на мою жизнь и нашу работу в Украине. Он был представителем нового поколение украинцев. Чрезвычайно умный и амбициозный. Благодаря нему, я смогла еще больше углубить свое знание и понимание о жизни в Украине. Не в последнюю очередь он информировал меня обо всем происходящем в Украине, помогал мне определить лучших украинских экспертов для проведения мероприятий. У нас было много сложных и эмоциональных моментов во время Революции Достоинства. Он сблизил меня с Украиной, как на профессиональном уровне, так и на эмоциональном, и тот день, когда он покинул EPC, был для меня очень печальным.

Другие украинские эксперты также помогли мне сформировать взгляд на Украину, и тем людям я тоже очень благодарна. Это касается украинской диаспоры в Канаде. У меня была прекрасная возможность побывать в Канаде трижды, чтобы принять участие в мероприятиях, во время которых я узнала много историй и идей об Украине.

— Как мать троих детей расскажите, как Вы совмещаете свою работу и семейную жизнь?

• Работа в аналитическом центре гибкая, у нас нет жесткого графика. В EPC мы работаем с 9 до 18, но у нас есть возможность работать и из дома. Моя работа требует частых встреч и путешествий, поэтому эта гибкость важна. Мне очень повезло работать в таком потрясающем аналитическом центре с такими замечательными коллегами. Учитывая, что я мать-одиночка и у меня трое детей, эта гибкость очень важна. Такая гибкость подходит для моей работы, которая состоит в написании политических документов и иных публикаций. Кстати, написание публикации – отличный способ для повышения профессионализма.

— Подготовка документов – таким способом вы получили свой опыт?

• Я получила опыт в результате многолетней работы по одним и тем же проблемам и регионам, а также встречаюсь с людьми работающих по той же теме, но имеющих другую точку зрения. В течение 9 лет я также работала в качестве обозревателя для газеты в Турции, где два раза в неделю я писала о проблемах, связанных с текущими делами, и о событиях в стране. Работа в газете была отличной тренировкой. Мало того, что она развивала мои знания, потому что мне приходилось работать по вопросам, о которых я мало что знала, но также научила меня писать короткие, но обстоятельные статьи.
  Я также читала (и до сих пор читаю) объемные книги по истории и политике Украины, России, Ирана. Я следила за работой некоторых из лучших экспертов: например, мне очень нравится работа Джеймса Шерра, которого я считаю блестящим аналитиком касательно России. Я много читаю, когда осваиваю новые темы, с которыми мне приходится иметь дело.

— Украина по-прежнему пользуется популярностью в Брюсселе?

• После Революции Достоинства Украина стала популярной темой, и появилось много экспертов. Намного больше, чем было раньше. Неожиданно все стали экспертами в области Украины, по большей части ради получения финансирования для проектов. Написание информации об Украине позволило многое о ней узнать. Число экспертов и событий в Брюсселе действительно увеличилось в четыре раза. Для ЕС Украина по-прежнему очень важна. Сегодня существует беспрецедентная политическая и экономическая поддержка Украины Европейским Союзом.

— Вы были в Украине?

• Несмотря на то, что я долгое время работала с Украиной, мой первый визит туда состоялся только в 2009 году. До этого момента мне было тяжело путешествовать по семейным причинам. Это был такой счастливый момент для меня, когда я в первый раз в жизни сошла с самолета, — как мой польский друг и я называли Украину – на «Землю обетованную». Во время этого первого визита, который состоялся холодным и снежным февральским днем, я проснулась в 06:00 задолго до начала конференции, просто чтобы прогуляться по Киеву. Я помню, что это красивый и волшебный город. Я влюбилась в Киев, в Украину.
  Мне нравятся люди, эта страна, и я путешествовала по ней почти везде. Я взяла свою старшую дочь с собой на отдых в Крым, и ей там понравилось. Мы ехали по Крыму поездом. Для нее это был замечательный опыт. Мы путешествовали по всему полуострову, были в Севастополе, Ялте, это, разумеется, случилось до того, как русские незаконно оккупировали Крым. И вы знаете, у российского населения, живущего в Крыму, никаких проблем с Украиной не было. Хоть я и не украинка, но когда Крым был аннексирован, я почувствовала, насколько глубоко это травмировало моих украинских друзей, и была невероятно огорчена.

— Мы встретились во время показов фильма «Киборги», и после фильма Вы сказали мне, что для Вас это было очень эмоционально.

• Я помню эту историю, когда она еще была в средствах массовой информации, когда парни застряли в аэропорту, не могли выбраться оттуда, были окружены, когда над ними рушились перекрытия. Когда вы снова видите это в фильме, он напоминает вам о тех моментах, и вы вспоминаете, насколько это было ужасно. Время прошло, и у многих людей Украина больше не всплывает в сознании, равно как и в средствах массовой информации. Тот факт, что сотни людей все еще умирают в зоне конфликта каждый месяц с начала года – никто больше об этом не задумывается. Фильм был хорошим напоминанием о тех масштабах войны, о тех жертвах, которые простые украинцы приносили и продолжают приносить для своей страны. Эти ребята не были обучены быть солдатами, они были простыми добровольцами, сражающимися за свою страну. Так что этот фильм заставил меня почувствовать себя эмоционально. Это был хороший фильм, но вы понимаете, что ситуация еще не закончена, конфликт все еще продолжается. Только в этом месяце зарегистрировано рекордное количество погибших украинцев, и как это решить?
  Я хорошо помню Донбасс. Я не замечала, чтобы раньше там была какая-то напряженность. Я помню, каким живым был Донецк во время проведения чемпионата Европы по футболу в 2012 году. Не было необходимости в конфликте, который разделил Украину. Это была спровоцированная Россией война, и когда говорят, что эта война гражданская, это вздор.

— В Вашей работе Вы говорите с представителями простого украинского общества, а также с правительственными чиновниками. Что, по Вашему мнению, мешает Украине двигаться вперед?

• Я бы не сказала, что Украина не продвинулась вперед, потому что она сделала это. Важные шаги были предприняты. У Украины есть огромный экономический потенциал, но она хочет избавиться от вредных привычек прошлого.
  Это длительный процесс, а после революции украинское общество ожидало, что ситуация начнет меняться очень быстро. Но это невозможно сделать быстро, особенно в стране с многолетней историей коррумпированного и криминального управления. Изменения требуют времени и большой политической воли и поддержки. У всех должна быть одна и та же цель, но есть много действующих лиц, которые не хотят что-либо менять, потому что у них есть собственные интересы, их все устраивает. Другие люди признают, что вещи должны меняться, но они не готовы идти до конца.
  В Украине речь идет об объединении, речь идет о людях, которые полагаются на других людей для защиты своих интересов, и эти интересы могут стать препятствиями для реальных перемен. Но это не значит, что в Украине ничего не изменилось. Я помню, какой страна была до Майдана, я помню, как работало управление, а коррупция была «всем». Сейчас же все стало намного лучше, стало более открытым, но еще многое, конечно, предстоит сделать.
  Я думаю, что прогресс не обязательно виден для обычного гражданина Украины, который хотел полностью и сразу искоренить коррупцию и зажить лучше. Борьба с коррупцией – это долгосрочный процесс. Похоже, что люди стали беднее, но это краткосрочные жертвы для долгосрочных перемен. Руководство Украины и Верховная Рада должны поддерживать импульс в процессе реформ, и им необходимо лучше информировать граждан о том, что они делают.

— Вы видите, что Украина меняется? Считаете ли Вы, что новое поколение станет лучшими лидерами?

• Будущее Украины зависит от будущих поколений. В Украине тысячи талантливых молодых людей. Вот почему важно удержать этих людей в стране. Существует тенденция: молодые люди массово покидают страну, и если это будет продолжаться дальше, то закончится окончательной утечкой «мозгов», что станет катастрофой для государства. Должны быть внедрены механизмы, которые помогли бы удержать талантливых людей в Украине. Речь идет об ускорении реформ, создании новых перспективных рабочих мест, поддержании малого и среднего бизнеса. Президент Порошенко сделал много обещаний, он выполнил некоторые из них, но, конечно, не все. Он должен сделать больше для того, чтобы и он, и правительство сохраняли темп в процессе реформирования страны, и должен прислушиваться к международному сообществу, включая международные институты, такие как МВФ и Венецианская комиссия. Украина должна стать устойчивым и процветающим государством.

— Вы знаете, президент второй год подряд предлагает принять закон, который предусматривает автоматическую потерю украинского гражданства для тех украинцев, которые получили гражданство другой страны. Это означает, что молодые люди, которые планируют однажды вернуться в Украину, больше не смогут этого сделать.

• Я считаю, что это неправильный подход. Вместо того, чтобы отменять гражданство, было бы лучше решить настоящую проблему, проблему, по причине которой люди покидают государство. Президенту необходимо создать достойные условия для жизни украинцев и поощрять тех, кто вернулся.
  Угроза лишить гражданства – это не решение.

— И еще один, последний вопрос: Аманда, что бы Вы хотели пожелать украинским женщинам с активной жизненной позицией?

• Сегодня в Украине много успешных женщин. К сожалению, мужчины доминируют в политике, но все меняется, и, конечно, эта ситуация не отличается от ситуации во многих странах ЕС.
  У вас есть сильные и умные женщины, такие как Иванна (Климпуш-Цинцадзе Иванна Орестовна – ред.), вице-премьер-министр, и многие другие, подобные ей, и не только в правительстве и в Раде, но и в обществе, в средствах массовой информации и вообще повсюду. Это женщины, которые делают удивительную работу. У вас также есть замечательные представители Украины, работающие за пределами страны в неправительственных организациях. Например, Елена Пристайко, которая является главой отделения связи украинского аналитического центра, Светлана Кобзар, которая работает в Европейском фонде демократии, Марина Ярошевич из украинского мирового Конгресса и Орися Луцевич из Чатем Хауса. Это все примеры замечательных, умных украинских женщин.

Если Вы женщина, и Вы хотите что-то сделать, Вы не должны позволять никому и ничему удерживать Вас. Женщины сильны, они сострадательны и в целом более многозадачные, чем мужчины. Если бы вы видели, насколько активны были украинские женщины во времена Майдана, какую оказывали поддержку, как решали гуманитарные проблемы, вы бы поняли, насколько ключевую роль женщины сыграли во время тех событий. Роль женщин никогда не следует недооценивать.

— Спасибо Вам, Аманда, за искренний разговор!