Ментально меняться Украина пока не готова. Такое мнение во время общения в студии «Журналиста» высказал политик, общественный и культурный деятель, Народный депутат Украины 6-го и 7-го созывов, Глава Художественного объединения «Остання Барикада» Олесь Доний.
Наш собеседник недавно вернулся из Польши, где прошел XIII Форум «Европа-Украина». Как отметил на своей странице в Facebook Олесь Доний после возвращения из Польши, пропасть между Европой (и даже Польшей в Европе) и Украиной не сокращается, а растет.
«Европа – это не однородное понятие. Для некоторых это желанная категория. Кто-то смотрит на Европу, как на «дойную корову», которая должна постоянно давать средства Украине. А некоторые наоборот презирают Европу и не готовы принять ценности, которые свойственны большинству европейских стран. Во время презентации в Киеве книги «Конец Евро» профессор из Мадрида, который сам из Германии, убеждал украинцев, что им не надо в Европу. Поэтому даже европейцы бывают разными. Что касается XIII Форума «Европа-Украина», он проходит для поддержки Украины. Это инициатива польской стороны для поддержки Украины, делиться собственным опытом. На удивление, оказывается, это надо полякам, но не очень нужно украинцам. Начиналось все перспективно, с высшими чинами польской власти. Примерно 4 года назад случился кризис, когда украинская сторона, украинская власть только по понятным ей причинам решила ссориться с соседними государствами (Польшей, Венгрией, Румынией). Внезапно Украина стала прерывать все взаимоотношения на горизонтальном уровне со многими нашими партнерами, и украинские министры перестали ездить на этот Форум в Польшу. С Польской стороны еще по инерции был высокий уровень представительства, то есть власть была готова. А в форуме принимают участие почти тысяча человек, это специалисты и дипломаты из разных европейских стран. Но для меня было удивительно, что нынешняя власть абсолютно не воспользовалась этой возможностью. И в этом году тоже не было ни министров с украинской стороны. Я понимаю, что Ряшев – небольшой город, и для дипломатического туризма, к которому привыкли украинские чиновники, этот город мало интересен. Хотя там все хорошо продумано. Представьте город где-то уровня города Бердичев, где недавно построили аэропорт, где отреставрированный центр города, а ежегодно заметно огромное строительство. И огромный центр, конференц-зал построен за несколько десятков километров от города. Соответственно, те, кто участвует в таких мероприятиях, не имеют возможности бежать в рестораны. Очевидно, это может тоже не нравиться украинской стороне, которая привыкла на таких Форумах не проблемы решать, а использовать приглашение с целью отдыха. Эта проблема передается по наследству от власти к власти. Благодаря Украине этот Форум затухает, а интерес со стороны европейских стран не может быть вечным. И на этом мероприятии стала еще более заметной стратегия ЕС держать Украину где-то на расстоянии. Условно говоря, если люди не хотят цивилизовываться, то сколько можно в них вкладывать своих усилий. Поэтому я назвал эту стратегию – «европейская Турция», которая может формально подавать заявки, но которую не готовы ждать в семье Евросоюза», — отметил Доний.
Однако, как отметил общественный и культурный деятель, поляки в разговоре постфактум говорят, что для их страны необычайным стимулом к трансформациям и реформам была реальность вступления в Европейский Союз.
«Для Украины такой реальной возможности никто не дает. Соответственно, этот побудительный момент потерян. Поэтому нужно искать внутренние ресурсы для трансформаций. Надо понимать, какие цели Украина ставит перед собой, какие пути их достижения, и, собственно, действия. И вот здесь, кроме разговоров о том, что мы хотим в Европу, реальной трансформации в нашей стране не происходит. Здесь у нас проблемы с интеллектуальным слоем, который скукожен до предыдущих этапов национальной идеи. Это два больших направления: языково-культурное и государственно-политическое. То есть борьба за язык и борьба за государство. Каким должно быть украинское государство, для кого оно вообще создано? У нас это не прописано в совершенстве. Поэтому мы создали государство для чиновников, чиновничьего аппарата, который, независимо от смены власти, чувствует себя хорошо. Соответственно, есть и немало соблазна для злоупотребления властью. Это делают чиновники, а население наблюдает. А теперь значительная пассионарная часть населения бежит из Украины. А ситуация остается. Поэтому, когда мы говорим о европейских ценностях, то мало кто задумывается, а что это за ценности? О чем речь? Готовы ли украинцы жить по таким принципам? У нас во многих сферах распространяется ксенофобия. Это точно не европейская ценность последних десятилетий, хотя Европа тоже переживала разные процессы. Но в течение последнего десятилетия взят вектор на гуманизацию. Нам, как нации, пока это не очень понятно. А европейцам не очень понятно такое поведение. Они, когда говорят о желании помочь, то говорят об институтах. Мы их создаем, но они могут сожрать средства и не показывать результат, об этом мало задумываются. Поэтому пропасть между нами и Европой увеличивается. Мы визуально видим ряд улучшений, которые связаны с техническим прогрессом (автомобили, гаджеты и т. п.), но не видим, как мы отдаляемся от Европы с ментальной точки зрения, которая на самом деле и влияет на научно-технический прогресс», — объяснил собеседник.
По словам Олеся Дония, Украина смотрит на Европу потребительски, а вот европейским ценностям украинцы учиться не хотят. Поэтому наш гость убежден, что Украине нужна Мировоззренческая Реформация, которую он предлагает в «25 ступенек к общественному счастью».
«Без осознания состояния болезни выздоровление невозможно. Никакая Европа не поможет, если Украина и украинцы не осознают, что у нас есть проблема с такими-то вещами. В свидетельстве 25-ти пунктов для общественного счастья есть 2 тезиса, например, которые вызывают у многих общественных активистов (особенно в ультраправой среде) страшную критику. Один из тезисов – умерь свою агрессию. «Как это так, мы должны быть…»… Я говорю: «Ну, подождите, не идет же речь, что мы должны сдаваться кому-то, нет». Для этого есть пункт «Умей отстаивать свои права и свободы». Права и свободы это и наши выходы на Майдан, предыдущие этапы борьбы за независимость, это и сейчас отстаивание территориальной целостности. Но не замечать, что украинцы агрессивны друг к другу, убивают друг друга (а больше у нас убивают на самом деле не на фронте, у нас самое большое количество убийств на душу населения среди стран Европы). В европейской стране это скандал. У нас это не скандал, потому что у нас это постоянно. У нас убийства каждый день, не бывает дня без убийства в Украине. Такой агрессии давно нет в Европе. Мы не осознаем, что это проблема. И когда я пишу, что это проблема, на меня нападают. А значит, болезнь не осознана. Когда я говорю, что у нас необходима критика самоограничения, меня многие не понимают среди собственных товарищей. Они идут к власти с целью собственного обогащения, под другими лозунгами, они об этом не говорят. Они говорят о каких-то позитивных вещах, что-то обещают, говорят про украинский язык, про культуру, которую они будут защищать, а используют власть с целью собственного обогащения. Объяснить им, что это ненормально, не получается, потому что они считают это нормальным, фактически, что это трофей. Власть, как трофей. И это объясняет, почему такое количество людей, которые были вместе с нами на Майдане, придя к власти под хорошими лозунгами, использовали эти должности с целью собственного обогащения. Нет этики самоограничения. Но вопрос не в том, что нет этики самоограничения у тех, кто был на Майдане, это же неправда. Нет этики самоограничения в обществе, независимо от того, к какой партийно-политической группировке ты принадлежишь. То есть это проблема общенациональная. Не осознаем, что это проблема – не сможем вылечить. Не будет процесса выздоровления. 25 ступенек, которые я написал, это идеальное будущее с моей точки зрения. Я не претендую говорить, что у меня есть право быть истиной в последней инстанции, но я первый, кто выписал это из новейшей, современной позиции, ценности, которые я считаю необходимым сейчас прививать в обществе. Вопрос востребованности актуален. Справедливо задать вопрос, а готово ли общество принять эти ценности. У меня там начало от критического мышления, а заканчивая «будь счастлив». Не государство ради чиновников, а государство, чтобы украинец был счастлив. Украинцы даже это пока не готовы принять», — отметил гость студии «Журналиста».
Как сказал Олесь Доний, сейчас в Украине преобладают патерналистские отношения между государством, и чтобы стать самобытной и европейской страной, этот подход надо менять.
«То есть, что государство это не самоцель, а это один из инструментов, чтобы студент не был вынужден уезжать учиться в Польшу, его мама не была вынуждена выезжать смотреть за пожилой дамой где-то в Италию. Я был удивлен, уже даже в Финляндию едут клубнику собирать, не только в Польшу. Украинцы должны получить счастье в Украине. Понятно, что счастье это индивидуальная категория, оно состоит из очень многих аспектов: как наших взаимоотношений в семье, с любимыми, так и из социальных перспектив в государстве. Потому что когда говорят, что едут за зарплатами, это не так. Едут для того, чтобы их дети могли свободно гулять по улице. Это мировоззренческие проблемы, которые мы должны совместно решать, а не выбрать какого-то царя-батюшку, который нам все это решит. Пока этого понимания нет, есть патерналистское отношение. Боюсь, что мои «25 ступенек для счастья» – это задел на будущее, когда-то украинцы осознают, что это необходимо и будут жить по этим канонам. Но не факт, что сейчас», — подытожил Олесь Доний.
Полную видео версию интервью смотрите на сайте «Журналиста».
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
