Студию «Журналиста» посетил политик, глава Закарпатской ОГА (2001-2002 гг., 2015-2019 гг.), глава Луганской ОГА (2005-2006 гг., 2014-2015 гг.), глава Луганской областной военно-гражданской администрации (март-июль 2015 г.) Геннадий Москаль.
— После парламентских выборов Вы сказали, что власть новых лиц продержится примерно год, а дальше будет ухудшение во многих сферах. По Вашему мнению, насколько эффективно работает действующая власть?
— Я не Глоба, не Вольф Мессинг, не Ванга, но было видно, что идут неподготовленные люди, не имея никакого опыта в сфере государственного управления. Набирали «чем глупее». Это уровень распространителей билетов и организаторов концертов «95-го квартала». А у Зеленского какой был опыт? У него был вмонтировано в ухо супердорогое устройство, авторский коллектив все писал, а он только озвучивал. А сегодня он должен сам писать, озвучивать, но и смотреть, все ли выполняют, потому что 90% того, что он говорит, уходит в пустоту.
Я не знаю, как с этим парламентом жить. Де-юре большинства в парламент нет, поскольку глава Верховной Рады Украины Дмитрий Разумков, а также первый заместитель главы Верховной Рады Украины Руслан Стефанчук — от одной партии — «Слуга народа», такой монополии никогда не было в истории парламентаризма. Фактически слуги народа во всех комитетах, есть представители других партий, но «слуги народа» так распределили, что они имеют большинство в любом комитете. Но должны дать в подтверждение, кто считает себя в коалиции, и тогда не наберется 226 голосов. Тогда президент, если он является гарантом Конституции, должен дать месяц на создание коалиции. В таком случае было бы все четко понятно, есть ли коалиция, и кто туда входит. Разумков не хочет это делать, ему это не выгодно, потому что когда будет коалиция, она захочет своего спикера, своих заместителей, своих глав в комитетах и тому подобное. Такой беспорядок и в Офисе президента, и в Кабмине, уже распространился на все регионы. Сегодня парализованы все государственные институты, которые есть в нашей стране.
— В контексте очередных местных выборов, которые должны состояться в октябре в Украине, как Вы оцениваете реформу децентрализации?
Децентрализация — передача полномочий и финансов от государственной власти как можно ближе к людям — органам местного самоуправления. В основу этой политики заложены положения Европейской хартии местного самоуправления и лучшие мировые стандарты общественных отношений в этой сфере. Реформа продолжается с 2014 года. Введен институт старост в ОТГ, которые представляют интересы сельских жителей в совете общины. За 2015-2019 годы в Украине добровольно создано 982 объединенные территориальные общины (ОТО). В состав этих ОТО вошли примерно 4500 бывших местных советов.
Второй этап в Украине планируется реализовать в течение 2020-2021 годов. 12 июня 2020 года Правительство утвердило новое административно-территориальное устройство базового уровня. В соответствии с распоряжениями Кабинета Министров, после местных выборов в Украине будет 1469 территориальных общин, покрывающих всю территорию страны. 17 июля 2020 года Верховная Рада приняла Постановление «О создании и ликвидации районов». Согласно документу, теперь в Украине 136 районов. Старые 490 районов — ликвидированы. 15 июля 2020 года Верховная Рада приняла постановление о назначении очередных местных выборов на 25 октября 2020 года. 16 июля парламент принял изменения в избирательное законодательство.
— Так сказать, «соросята» взялись за эту реформу, которую поддержал Яценюк, а затем это развил Гройсман, который пришел из органов местного самоуправления. Но Винница и вся Украина — это разные вещи. Эта реформа децентрализации зашла в тупик. Что такое децентрализация — это передача полномочий из Киева на места, а также передача финансового ресурса на места. Я работал с момента введения децентрализации, поэтому, поверьте мне, никаких полномочий не передали. Единственное, что сделали, это у Миграционной службы забрали и передали на места вопрос прописки в селах, поселках, городах. Это делают органы местного самоуправления. Но это не дает никаких финансов. Что они сделали? Они стравили, назовем это так, села с районными бюджетами. То есть ты пошел в «ОТО», беру в кавычки, потому что это не конституционно, потому что в Конституции, ст. 133 четко указано, из чего состоит административно-территориальное деление Украины: Автономная Республика Крым, города Киева, города Севастополя, на что есть перечень всех областей, затем есть список «городов, районов, поселков, сёл» и точка. Никаких ОТО — объединенных территориальных общин нет. Они созданы не самым конституционным способом. Все те, кто это делал — далеки от земли. Например, та же соседняя Румыния, там еще Чаушеску сделал так называемую децентрализацию. Там в центре города есть пост полиции, в зависимости от численности населения количество полицейских, есть своя МЧС и свои пожарные машины, своя больница, отделение пенсионного фонда. То есть все, что нужно, есть на местах, чтобы люди не ездили. То есть в Украине Киев не передал на места никаких полномочий. То же с ресурсами. Основа местных бюджетов — это подоходный налог с работающих лиц. У нас 25% забирает Киев — это фактически основа государственного бюджета Украины. 15% идет в областной совет, там масса коммунальных учреждений областного значения. 60% остается на местах и районах, где также много коммунальных учреждений (больницы, школы, детские сады, интернаты и т.д.). Он (районный совет, — ред.) делил эти 60% между районным советом, селами, поселками, которые входили в данный район, или отдельные города. Они стравили: вы отсоединяйтесь, мы вас берем на прямое финансирование из Киева, в районный совет вы ничего не платите, все 60% остаются Вам. Все: «Ура!». А для того, чтобы дать другим пример для объединения, сначала давали от Кабмина, я называю это «взяточки», 3-5 миллионов на развитие общин. В целом, дали, например, 30 млн на развитие общин на Закарпатье, независимо от того, сколько их там создано. Когда этот процесс пошел, то уже никто ничего никому не давал. И началась закорытная борьба. Район начал финансово обескровливать, уже не в состоянии удерживать коммунальные учреждения, и так централизация привела к расцентрализации полностью. На сегодняшний день все говорят: «вырастут бюджеты территориальных общин». От чего? От того налога? Сегодня ни ОТО, ни областные, ни городские, ни сельские советы не выполняют бюджеты, потому что развалили бюджеты городов, поселков, сел, районов и областей. Вот и вся децентрализация. Когда люди, которые не знают основ государственного управления, берутся за реформы, вот они и сделали реформу, которая ничего не дала. Получается полный маразм, когда непрофессионалы и «соросята» берутся реформировать наше государство. Вот мы сегодня у разбитого корыта. Следующий этап реформы пока невозможен, потому что нужно делать изменения в Конституцию Украины. А как это сделать? Сегодня мы имеем город Кропивницкий, а какая область — Кировоградская. Мы город Днепр, а область — Днепропетровская. Нет 300 голосов в парламенте.
То же с медицинской реформой. Сегодня коронавирус показал, что ничего не действует, начали закрывать больницы.
— Как Вы оцениваете эффективность борьбы страны и власти — соответствующих органов, ведомств и органов местного самоуправления — с COVID-19?
— Второй этап медицинской реформы запустили как раз с началом пандемии коронавируса в мире. Зачем это делать? Куда Вы торопитесь с этими реформами? Кроме того, что эта реформа ничего хорошего не сделала, а только добила ту медицинскую систему, которая была. Я всегда говорил, что заложенная бомба рано или поздно взорвется. Что я имею в виду? Не может область или район жить по двум законам. Областные и районные администрации живут в соответствии с законом «О местных государственных администрациях», а села, поселки, города и областной совет живут по закону «О местном самоуправлении», которые противоречат друг другу. Так сказать, конфликт интересов. Надо было выписать один нормальный закон: что можно органам местного самоуправления, а что можно государственной администрации. Следующий вопрос: выборы. Мэры городов смотрят на паралич президента, паралич Офиса президента, паралич Верховной Рады и правительства, и они думают, что люди едва выйдя из карантина (с долгами, кто имел немного сбережений), и они (руководители городов, — ред.) начали говорить: «А кто вы такие?». Вот глава города Черкассы, его люди и так выберут. Ему там делами угрожают. И что с того? Дела закрыли. Вопросы и понятие карантина очень расплывчатое. В Украине можно все закрывать и запрещать, если введено чрезвычайное положение или военное положение. Это указано четко в Конституции. А постановление Кабмина о карантине… Вы же видите, что многие суды даже не хотят на основании карантина штрафовать людей, которые ходят без маски, или нарушения заведений общественного питания. Это все расплывчато и мэры городов этим воспользовались.
— На что должны обращать внимание украинцы, делая свой выбор во время голосования 25 октября 2020 года?
Местные выборы состоятся 25 октября 2020 года. Избиратели будут выбирать депутатов сельских, поселковых, городских советов общин, а также сельских, поселковых, глав городов (мэров) во всех 24 областях Украины. Новый Избирательный кодекс вводит двухтуровую систему для избрания глав общин, в которых более 75 тыс. избирателей. Если по подсчетам бюллетеней кандидат не наберет 50+1 голос, будут назначать второй тур. Там, где избирателей меньше, главу будут выбирать простым большинством.
Выборы депутатов будут проводиться по пропорциональной избирательной системе для общин, где проживает более 10 тыс. избирателей. Общины, где есть менее 10 тыс. избирателей, будут выбирать депутатов по многомандатной системе.
— В органы местного самоуправления должны избирать тех людей, которые что-то в своей жизни сделали для данного села, поселка, города или области. То есть люди, которых знают, не имеющих компроматов или коррупционной составляющей. Слуги народа сделали под себя избирательный кодекс. Такой ахинеи еще никогда не было в избирательном законодательстве. Почему его не обжаловали в Конституционном или Верховном суде? Что они сделали? Если избирателей до 10 тысяч, то могут быть самовыдвиженцы, но у них самовыдвиженцев нет, у них еще есть зазомбированные люди, это примерно 25%. Они сделали: после 30 тыс. избирателей только от политических партий. И во второй части бюллетеня они дают список (первую пятерку), можете выбирать, кто Вам нравится, а можете не ставить (не избирать). То есть они, не имея поддержки, не имея профессиональных людей в селах, поселках и в городах, районах, областях, они используют этот бренд. Я считаю, что не возьмут они какой-то совет, разве что некоторые города.
— Есть ли у Вас амбиции вернуться в большую политику?
— В органы местного самоуправления я не иду, не вижу смысла. Я посмотрю, как пройдут выборы. Я считаю, эта Верховная Рада не досидит, видимо, не досидит и президент. Я опираюсь на свой опыт. Уже 2-й год идет, а человек не хочет учиться, не понимает процессы и не хочет понимать, и не возглавляет процессы, которые происходят в Украине. У нас какие-то непонятные отношения с Российской Федерацией. Идет к эскалации, а он готов на всякие уступки. И выборы 25-го обещали, а вы прекратите стрелять. Те прекратили, а выбора нет. Тогда уже те находят, что там что-то не то, не такой блиндаж. Очевидно, что обстрелы будут. Пример – территория Приднестровья, куда 29 лет не может ступить официальный Кишинев, там стоит четырнадцатая армия, втрое сильнее всех Вооруженных сил Молдовы. Посмотрите на Грузию, там большой государственник и реформатор Саакашвили. Вернули Абхазию или часть Осетии? Нет. Посмотрите на Карабах (на этой территории конфликт между армянами и азербайджанцами), сегодня Россия делает все, чтобы он не был ни армянским, ни азербайджанским. Сейчас там снова конфликты. Ни одна из этих непризнанных республик не вернулась в состав своих стран. Поэтому не надо идти путем заигрывания. Нет другого пути, только создание мощной украинской армии, освобождая село за селом, город за городом. Другого выхода нет, потому что Россия никогда свой сапог добровольно не снимет. Не надо с ними заигрывать, надо показывать, что мы — это сила, а мы пока показываем только слабость и хотим с Россией «муси-пуси». Так не получится.
— Если вы предполагаете, что действующая власть не добудет свой срок, определенный законом, то что заставит эту власть уйти?
— Конституция предусматривает добровольную отставку: когда президент написал заявление, стал на колени перед телекамерами, извинился перед украинским народом, он его обманул, что ничего из обещанного на выборах он не сделал и не может сделать. Люди оправдывают, что вот у него такая команда. Так а кто ее набирал? Он сам набрал людей, которые никогда не работали в государственном управлении.
Когда Лукашенко в одном из интервью сказал, что он (президент — ред.) в таком состоянии, что в любое время может написать заявление об отставке. Может, это было сказано не так дословно, как я это передал, но звучало примерно так. Это был бы правильный и мужественный поступок.
— Какой Вы видите Украину через 4 года? Какой могла быть Украина через 4 года?
— С Зеленским? Полный упадок. Может еще кто-то и сможет выехать на заработки, но видите, что из-за коронавируса безвизовый режим обнулился. Уехать сегодня практически невозможно. Границы закрыты, нас не выпускают, мы не впускаем. Поэтому кроме экономического и социального упадка за 4 года и можем опуститься, как я часто сравниваю, до уровня, когда большевики довели до голодоморов, тифов, обнищания.
Когда 24 августа 1990 года был провозглашен Акт о независимости Украины, какой был подъем у людей. Мы считали, что все: хотелось что-то делать, — таковы были ожидания. И посмотрите, что сегодня происходит. 29 лет, а мы не идем вверх, а движемся вниз. Кравчука вернули, а где закон о декоммунизации? Значит, будем ходить с «Кравчуками», с купонами, как во времена, когда нельзя ничего окупить.
Я когда-то Зеленскому написал письмо, но оно до него не дошло. Я писал, что пойдите по магазинам, в супермаркеты, брендовые магазины, купите деликатесы, и вы увидите, что это все не проходило растаможивание в Украине. С чем вы боретесь? Наведите порядок со своими друзьями и спонсорами «95 квартала». Грабят страну в такое трудное время. Ну, человек такой путь выбрал: защищает друзей, чтобы те ни сделали. Поэтому у меня видение не очень положительное о будущем Украины. Ведь дети, которые родились, когда начался конфликт в Донбассе, уже идут в школу. За это время уже забыли о Второй мировой войне, восстановили все, что разрушили, была разгромлена нацистская Германия и ее сателлит Япония, состоялся Нюрнбергский процесс, кого повесили, кого расстреляли. А что у нас? С таким президентом, с таким парламентом и с таким правительством мы будем точно в этой войне за время каденции Зеленского. Он обещал через год закончить войну, а уже пошел его второй год. 4-й и 5-й год, это уже начало предвыборной кампании, его уже будут добивать. Какие надежды у нас были на Ющенко? И что? Как он закончил? В конце концов, он потом пошел на выборы, получив 3%. Думаю, что этот и 1% не наберет за время своей 5-летней каденции.
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
