Студию «Журналиста» посетил историк и руководитель проекта «Память Нации» Александр Алферов. Накануне Международного дня памятников и достопримечательностей, а также Дня памятников истории и культуры Украины, который отмечают 18 апреля, гость рассказал о проблеме сохранения культурных и исторических памятников, которая сейчас остро стоит в Украине.
«Недавно произошла одна из крупнейших катастроф — пожар в Соборе Парижской Богоматери (фр. Notre Dame de Paris). Это известная достопримечательность архитектуры и истории в целом как один из маркеров европейской цивилизации, которая известна большинству украинцев по произведению Виктора Гюго «Собор Парижской Богоматери», ставшему популярным. Этот памятник является определенным брендом, который дал нам не только книгу, но и спектакль, пьесы, по мотивам романа Виктора Гюго был создан мюзикл «Нотр-Дам де Пари», но и в принципе стал символом Франции. Действительно, на эту трагедию отреагировали во всем мире, и в Украине также, начиная от министра, заканчивая обычными украинскими корреспондентами в сегменте интернета. Но есть одно «но». Да, памятник мирового значения. Жаль, что произошел пожар, однако хорошо, что разрушение не настолько непоправимое, как это мы видели на тех фотографиях и видео. На сегодняшний момент многие страны предложили помощь Франции в восстановлении собора. Кроме того, один из французских миллиардеров готов дать значительную сумму средств для восстановления символа страны. Для меня особенно показательным было в контексте Собора Парижской Богоматери, что уже на следующий день по всей территории, где был пожар, стояли леса, которые поддерживает сооружение. Это свидетельствует о том, что во Франции с этим все хорошо. Поэтому, говоря о Дне памятников истории культуры в Украине, который отмечают 18 апреля, следует сконцентрироваться на других акцентах. Сочувствие украинского народа, которое мы услышали, оно поражает, но не поражает то, что одновременно мы теряем ряд своих достопримечательностей, которые ежемесячно исчезают. И это общество не задевает. Я у себя в Facebook написал, что мне намного дороже Казацкий Вал в Сумах, который разрушили, который строил в том числе и мой предок Марко Алферов — сумской сотник. Поэтому это место мне дороже, потому что это наш памятник истории. Французы разберутся, австрийцы разберутся, немцы разберутся, а мы не можем разобраться», — отметил Александр Алферов.
По его мнению, из-за несовершенного законодательства и равнодушия самого общества Украина рискует потерять важные, фундаментальные историко-культурные маркеры.
«Когда мы говорим о Дне памятников истории и культуры, то это нонсенс, потому что у нас, например, из-за застроек, которые продолжаются в Украине, памятник может существовать, но его могут не признавать памятником истории или культуры. Вернусь, например, к словам министра Евгения Нищука, который говорит, что мы готовы помочь в восстановлении собора Парижской Богоматери. Так посмотрите, например, у нас в Киеве Почтовая площадь, где есть скопления памятных мест: место перезахоронения, отпевания Шевченко и Чубинского, второй в Украине фуникулер, первый в Восточной Европе трамвай, места почтовой станции, где были Крещатицкие ворота, Киевский порт, откуда начался Киев, там сейчас раскопки XI-XII вв. Так же огромная пешеходная артерия от Подола до Успенского Собора (это ул. Грушевского, ул. Мазепы и Подол). А еще река Почайная, в которой крестили киевлян. Это уже не менее 10 фактов. Вопрос в том, что сама площадь не может быть памятником истории или культуры, потому что это все по совокупности признаков. Соответственно, когда сегодня идет речь о том, что подают паспорт, чтобы утвердить эту Почтовую площадь памятником истории, нам, например, говорят: «Так где история достопримечательности? Под землей или в слое, где раскопано, или на поверхности?». Это банальный случай, каким образом Министерство культуры делает диверсию против украинских памятников истории и культуры. Я надеюсь, что мы достигли компромисса на прошлом общественном совете. Надеюсь, что мы сможем предоставить паспорт по памятнику истории», — отметил историк.
По его словам, если сравнить трагедию, которая произошла в Париже, со случаями возгораний историко-культурных памятников в Украине, то если во Франции сейчас все ждут результатов следствия, то у нас есть целый ряд причин, по которым такое следствие не проводится, вследствие чего мы теряем часть своей самоидентификации.
«Если вернуться к пожару, который произошел в парижском Соборе, то все ждут результатов расследования, которое должно установить причину возгорания. А вот в Украине часто горят дома. Несколько месяцев назад сгорел дом на ул. Грушевского, 4б, это уже второй или третий раз. Это сооружение XIX в. мешает построить более высокий дом. Кроме того, в Киеве на углу ул. Богдана Хмельницкого и ул. Крещатик несколько раз горел отель «Кане» или первый гастроном. Киевляне знают, он расположен напротив ЦУМа. Когда произошел пожар в Соборе Парижской Богоматери, то краеведы, историки вспоминали, как год назад горела уникальная Усадьба в Старом Мерчике (Харьковская область), где произошел поджог. Поэтому здесь есть несколько важных моментов. Во-первых, наши памятники истории и культуры разрушаются по нескольким банальным причинам. Основная — это застройщики, ибо, как правило, исторические достопримечательности расположены в центральной части города. То есть легче построить ТРЦ или магазин, чем иметь свою историю. Во-вторых, такие объекты — головная боль городских властей, сельских советов, которые удерживают на балансе дворцы, замки, церкви. Им даже иногда легче разрушить какую-то достопримечательность, чем содержать ее. Третья причина в государственной позиции, потому что наши памятники не охраняются. Стоит отметить, что памятником истории и культуры может быть не только здание, но и ландшафт. Например, уникальные Киевские горы, которые были созданы во время ледникового периода. Эти Киевские горы дали возможность образования именно в этом месте на Днепре невероятного торгового центра. Благодаря именно этим горам и Подолу была образована наша столица. А сейчас идут неслыханные вещи: разрушение ландшафта Киева: строительство переходов, парковых дорог и тому подобное. Это разрушение Киева», — объяснил Александр Алферов.
Он призвал общество обратить внимание на проблему сохранения украинских культурных и исторических памятников.
«Именно поэтому в соцсетях был начат флешмоб. Посмотрим, как он разойдется. Люди фотографируют памятники архитектуры, культуры и истории, которые разрушаются, но которые еще можно спасти. Можно сказать, что мы живем в Украине, но Украина — это не набор людей, которые кричат какие-то лозунги, это совокупность огромного количества объектов культуры и истории. На сегодняшний день, если говорить о российско-украинской войне, то надо понимать, что там люди воюют в том числе и за памятники нашей истории, нашей культуры, которые являются основой для создания нашей нации и пространства украинскости в целом, это и есть наша Украина. Надеюсь, что люди все же одумаются, что эти эмоции, которые возникли у многих людей, когда произошла трагедия в Париже, заставят людей обратить внимание на окружающие проблемы в своей стране», — заявил в завершение историк.
Полную видеоверсию интервью с историком и руководителем проекта «Память Нации» Александром Алферовым смотрите на сайте «Журналиста».
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
