Студию «Журналиста» посетил торакальный хирург, первый заместитель генерального директора Универсальной клиники «Оберіг», а также заместитель министра здравоохранения 2016-2019 годов Александр Линчевский.
Мы пообщались с гостем об эффективности борьбы с пандемией коронавируса, а также о медицинской реформе, старт которой дала бывшая исполняющая обязанности министра здравоохранения Украины Ульяна Супрун.
За время работы в Минздраве Александр Линчевский отвечал за реформу медицинского образования и экстренной медицинской помощи, координировал деятельность медицинского департамента Минздрава Украины.
По данным ЦОЗ, по состоянию на 9:00 2 июня в Украине 24 340 лабораторно подтвержденных случаев COVID-19, из них 727 летальных, 10 078 пациентов выздоровели. За сутки зафиксировано 328 новых случаев. Сделано 371 668 тестов методом ПЦР. Например, в Чехии состоянию на утро 2 июня общее число проведенных лабораторных тестов 447 957. В Польше, которую часто украинцам ставят в пример, по состоянию на утро 2 июня количество проведенных лабораторных тестов 933 464.
— Как должно проходить тестирование на COVID-19 в Украине?
— Эпидемия является вызовом для любой страны, даже развитой и мощной. Мы видели, что происходит в Италии, в Соединенных Штатах Америки, во Франции и Бельгии. Это сложно, но даже на сложность ситуации можно реагировать адекватно либо нет. И, к большому сожалению, украинская власть сегодня проигрывает, нужно сразу сказать, если мы будем сравнивать с соседями количество заболевших пациентов, количество умерших, у нас, относительно, цифры являются оптимистичными. Но это достигнуто было благодаря сознательному соблюдению карантинных мероприятий гражданами. Это меня немножко радует, потому что эта изоляция, соблюдение санитарно-гигиенических правил все же в масштабах страны имеет свой результат. Однако этот карантин, эта изоляция, то есть усилия граждан – это определенный аванс власти, определенный кредит власти для того, чтобы центральная власть имела возможность подготовить страну к выходу из карантина. Произошло ли это? Здесь у меня есть необоснованные сомнения. Как вы уже сказали, количество цитирований (в Украине — ред.) в разы ниже, чем у любых наших же соседей. И это скверно. Сам порядок тестирования не является рациональным. До сих пор в основном в Украине по приказу министерства аттестуются прежде всего больные пациенты, но цель не только знать, почему пациент находится в реанимации. Цель тестирования – это своевременно выявить инфицированного до того, как он успеет передать вирус другим пациентам. Для этого надо тестировать в разы больше людей, и не только пациентов, попадающих в больницу, а все, условно, группы риска. То есть всех лиц, причастных к пациентам, тестировать на опережение. Вот в чем смысл тестирования. Такое широкое тестирование имеет две стратегические цели. Первое, и самое важное, обнаруживает пациента, носителя (носителя COVID-19, — ред.) до того, как он попадает в больницу, дает возможность его своевременно изолировать, предупредить передачу вируса, предупредить заболевание и гибель еще кого-то другого. Вторая стратегическая цель – массовое организованное тестирование позволяет спасти экономику. Это также и экономическая борьба за украинскую экономику. Мы можем и должны выходить из карантина тем или иным способом, но предприятия благодаря тестированию, во-первых, имеют больше уверенности, что инфицированные пациенты (с COVID-19, — ред.) не попадают в коллективы, не выходят на работу, потому что мы своевременно выявляем и изолируем. И таким образом можно возвращаться к привычной работе. То есть эта правильно организованная медицинская составляющая спасала бы и экономики в том числе. Есть абсолютно ложное медийное мнение: «Хух, побороли. Хух, карантин кончился. Хух, отсидели дома». С окончанием карантина, с выходом из карантина борьба начинается. Это мы готовились к борьбе. Мы спрятались у себя в домах, не выходили в места отдыха и на работу, мы не контактировали друг с другом, чтобы не перегрузить больницы и систему здравоохранения, а дать возможность властям подготовить больницы. Есть высказывание, которое приписывают американскому главному врачу: «Отмена карантина не означает, что вируса больше не будет. Это означает, что уже есть места в реанимациях». Поэтому борьба начинается вот сейчас. Теперь мы уже увидим, чего стоит наша система здравоохранения и подготовка. Вирус не исчез, пациенты будут. Сможем ли мы справляться? Будем ли мы их лечить, и насколько эффективно? Не будут ли пациенты инфицировать своих родственников, близких? Не будут ли медики, врачи и медсестры инфицированы в больницах? Вот, что покажет ближайшее время.
— Эпицентр пандемии COVID-19 перемещается с одного континента на другой. В то же время специалисты все чаще говорят о неизбежности второй волны коронавирусной инфекции. Чего ожидать после полного ослабления карантина? Будет ли вторая волна пандемии в Украине, и когда это может произойти?
— Предвидеть трудно. Мы, медики, впервые сталкиваемся с подобной проблемой, поэтому говорить, что однажды она будет развиваться, что можно было бы предусмотреть… Есть ожидания, есть прогнозы, научные прогнозы я имею в виду. Они всегда сбываются день в день. Если уж мы пользуемся каким-то медийным ресурсом, то, наверное, надо лишний раз подчеркнуть, что карантин – это лишь способ подготовить систему. Поэтому и средства защиты индивидуальные, пусть даже индивидуальные гигиенические правила относительно рукопожатий, относительно пребывания в местах массового скопления людей, в отношении социального дистанцирования — это вопросы вероятностные. И если мы с вами как граждане можем избежать ненужных визитов, ненужных пребываний в очередях, в общественных местах, то это надо делать. Если можем носить маски, условно, так как их носят в Корее или в Японии, они не вредят, это не большая беда ходить в маске. Несмотря на все разночтения научных статей относительно эффективности масок, при массовом применении маски имеют свой эффект. Если ношение маски спасло кому-то жизнь, это надо делать. Если использование антисептиков спасет кому-то жизнь, надо лишний раз обработать руки. Гигиена кашля и чихания спасет кому-то жизнь. За эти месяцы мы пересмотрели нашу жизнь, несколько взвесили ценности. Видите, можно с легкостью отказаться без ущерба для себя и для кого-то от многих активностей, которые могут быть потенциально опасными. То есть если мы можем уменьшить вероятность передачи вируса, это надо делать.
— Второй этап медицинской реформы начался 1 апреля и предусматривал изменения услуг профильных специалистов, стационарного лечения и паллиативной помощи. Однако президент Украины обратился в Минздрав с указанием безотлагательно устранить ошибки в медицинской реформе, чтобы не допустить закрытия больниц. Минздрав отреагировал срочным решением «существенно изменить медицинскую реформу, учитывая реалии». Объясните, в чем суть медицинской реформы?
— Реформа состоит из трех больших стратегических направлений. Начнем с обеспечения медикаментами и изделиями медицинского назначения. Это и закупки на государственном уровне, система реимбурсации, то есть система бесплатно или с доплатой обеспечение пациентов лекарствами в аптеках. Это одна большая такая стратегическая составляющая. Другая составляющая (медицинской реформы, — ред.) – это развитие кадрового потенциала, это вопрос качества помощи и движение в сторону доказательной медицины, а также эффективного лечения с доказательной эффективностью, это непрерывное профессиональное развитие и профессиональное совершенствование врачей, медицинских сестер и, конечно, это университетское образование. Врач должен иметь медикаменты, которыми лечить. Врач должен иметь образование, чтобы знать, какими медикаментами лечить. Третья составляющая, о которой больше всего говорят, это система справедливости финансирования, справедливого распределения ресурсов для того, чтобы система работала. Поэтому когда мы говорим о втором этапе реформы, то внимание приковано к этой третьей составляющей, только к справедливому распределению денег. И здесь реформа выглядит логичной. Все очень просто и очевидно, поэтому здесь не может быть разночтений. Если в больницу приходит 100 пациентов, тогда финансирование должно тоже приходить на 100 пациентов, а не на 50 и не на 400. Если в другую больницу приходит 50 пациентов, то денег должно приходить на 50 пациентов. Если из этой сотни пациентов, которые прошли в больницу, условно 20 человек есть с очень тяжелыми с огромными затратами медикаментов, изделий, с задействованием большого количества персонала, то и денег на этих пациентов должно проходить столько, чтобы это обеспечить, а не такая уравниловка, как это было раньше — «всем поровну». Все логично: больше пациентов приходит, соответствующая больница должна быть более обеспеченной. Не секрет, что часто пациенты приносили тем или иным способом какие-то деньги врачу напрямую. Сейчас есть возможность делать это официально. Вы уже уплатили налоги, чтобы ваш врач получил большую зарплату. Ваш приход к семейному врачу для него означает абсолютно легальную прибавочку ему к зарплате. Вы приходите к семейному врачу, заключаете с ним декларацию, и он получает через ваше доверие большую зарплату. Он или они заинтересованы в том, чтобы оказать вам качественную помощь в зависимости от ваших потребностей.
В случае больницы система работает немного иначе, но общий принцип такой: чем больше нагрузка на больницу, тем больше денег она получает. Если говорить про откровенную ложь и манипуляции, к большому сожалению, даже из уст президента, то есть его некомпетентность и неосведомленность относительно будто бы закрытия больниц, увольнения врачей, то об этом совсем не говорится. Но вы как пациенты очень хорошо должны осознавать следующее. Например, возьмем роддом, в котором происходят одни роды в неделю, соответственно, примерно 50 родов в год, а такие есть, то роды в таком роддоме достоверно вредят и матери, и ребенку. Или вы хотите пойти рожать в роддом, в котором вы заранее знаете, что вам там помешают. Это может произойти не потому, что плохие врачи. Врачи, акушерки и медсестры будут опираться, но из-за низкой загрузки, неотработанность, из-за малой практики и малого обеспечения они не смогут работать так эффективно. При этом своем желании и искренности они не смогут вам помочь так как могли бы, и они повредят вам и вашему ребенку. Нужна ли вам такая больница? Хотите ли вы туда идти лечиться? Или вы хотите в такую больницу направить своих родственников? Хотите ли вы за это заплатить из своих налогов? Такие больницы нуждаются в реорганизации. Здесь не существует универсального рецепта, который я бы студии сейчас рассказал, что надо делать, но местная власть может сделать так, чтобы выиграл пациент. Местная власть может наладить систему логистики пациента, систему обеспечения той же акушерской помощи для того, чтобы пациентка точно знала, что это хорошее отделение, с большой нагрузкой, с хорошим обеспечением и там точно помогут. В этой ситуации если реформа финансовыми рычагами дает пациентам качественную помощь, то она обеспечивает больницы, в которых есть нагрузки, обеспечивает адекватно и пропорционально нагрузке. Это первое. Вторая вещь, вследствие этого выигрывает в конечном итоге врач через увеличение зарплат, но и пациент выигрывает, потому что он точно знает, что в больнице, куда вы обратитесь, там точно будет обеспечение на ту проблему, с которой вы обратились.
— Поскольку Минздрав принял решение «изменить медицинскую реформу, учитывая реалии», приостановило ли это медицинскую реформу? Много экспертов считают такое решение ведомства шагом назад. Так ли это?
— Здесь сложно что-то понимать, тем более комментировать слова или действия центральной власти. То, что видно из СМИ, мы видим манипуляции, искажения, а соответственно, как только появляется маленькая неправда или какая-то такая маленькая ложь со стороны собственно руководства государства, все последующие слова – теряется доверие к этим лицам, теряется доверие к институтам. Надо очень критически и осторожно сейчас смотреть, что на самом деле творится. Но тогда, когда, к большому сожалению, руководство государства прибегает к манипуляциям либо сознательным, либо из-за некомпетентности, что тоже возможно, то все последующие слова уже не воспринимаются так. Я побоюсь сейчас комментировать ход реформы собственно за неимением достоверной информации, из-за недостатка доверия.
История знает много примеров, когда общество, целые цивилизации откатывались назад. Если говорить, есть ли тут чего бояться, то, конечно, есть. У нас есть «замечательный» северный сосед, который только об этом мечтает, чтобы Украина откатилась назад в Советский Союз, назад к советскому способу мышления, к советским отношениям в обществе.
— Насколько важно реформировать медицинское образование?
— Сегодня действующая власть отменила международный экзамен по основам медицины, отменила потребность знания английского языка профессионального направления. Эти изменения в постановления вынесены на обсуждение. Я не знаю состояние этого вопроса на данный момент, но инициатива власти отменить международной экзамен, отменить английский язык как обязательный. На сегодня прекращено финансирование непрерывного профессионального развития. У каждого врача те деньги, которые были заложены на образование каждого практикующего врача (там пара тысяч гривен, которые были именно для непрерывного профессионального развития) из бюджета забраны действующей властью. Я не хочу комментировать, почему так произошло, но это сейчас есть. Независимо от того, каким образом ваши деньги идут к врачу. Получает ли он зарплату, дадите ли вы ему взятку, или вы заплатите страховой взнос в страховую компанию и страховщики заплатят врачу, или вы будете платить налоги и Национальная служба здоровья профинансирует работу этого врача – результат вашего лечения будет зависеть от его компетентности и от мотивации. Если система образования отбирает мотивированных, которые горят медициной, которые себя не мыслят без медицины, этот врач будет учиться даже вопреки некомпетентной власти. Если система медицинского образования будет давать новые современные знания, будет требовать и ставить планку на уровне международных требований, если украинский диплом украинского студента, украинского врача будет конвертируемым, если наши экзамены будут аналогичны экзаменам в Соединенных Штатах или в Европе, то уровень оказания помощи вам как пациентке будет такой же. В конечном итоге результат вашего лечения, когда врач оказывается один на один с пациенткой и болезнью, результат лечения будет зависеть от его мотивации и от компетентности, подготовки. Способ получения зарплаты имеет лишь вторичное значение, лишь на отдаленную перспективу и только косвенно влияет. В конечном итоге, то есть в результате лечения, будет играть роль тот факт, врач прочитал (прочитала) книгу или нет.
Видеоверсию интервью смотрите на сайте «Журналиста».
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
