Фото: Журналист
Археолог, директор предприятия «Научно-исследовательский центр «Охранная археологическая служба Украины» Института археологии Национальной академии наук Украины Антон Корвин-Пиотровский рассказал о цели, с которой организация была создана еще в 2001 году, об основных направлениях ее деятельности, достижениях, перспективах и проблемах, с которыми сталкиваются специалисты организации.
Когда пришло осознание, что в Украине назрела необходимость в такой организации как ОАСУ, когда она была создана и с какой целью?
Наше учреждение было создано в 2001 году, и связано это было с необходимостью проведения многочисленных спасательных археологических исследований на всей территории Украины. В свое время, еще в советское время, проводились спасательные исследования, связано это было с различными проектами освоения территории, мелиоративных, энергетических и других проектов, в результате которых разрушались памятники, и их нужно было исследовать. Этим занимался Институт археологии Национальной академии наук Украины, однако было изменено законодательство, и если в советское время объемы охраны памятников работ проводились лишь в пределах, определенных плановой экономикой, и не обязательным было исследование всех объектов, которые разрушаются, то на сегодняшний день отечественное памятникоохранное законодательство и акты международного юридического действия, ратифицированные Украиной, это в частности, Европейская конвенция об охране археологического наследия четко указывают на то, что все археологические объекты, которые могут испытать разрушения, должны быть исследованы перед проведением этих работ, за счет заказчика, который финансирует данный проект.
Подробнее хотелось бы остановиться на законодательной базе, потому что не все понимают, собственно, чем регулируется проведение работ, если мы говорим исключительно про территорию Украины. Расскажите о специфике законодательной базы здесь?
Наша деятельность регулируется законами «Об охране культурного наследия» и более узким законом «Об охране археологического наследия». К сожалению, эти два нормативных документа на сегодняшний день не столь прогрессивные, как хотелось бы, и на самом деле не столь соответствуют нормам международного права. Что я имею в виду? В течение нескольких лет, начиная с 2000-х были приняты эти два законопроекта, это 2000 и 2004 год, и потом они довольно гармонично развивались, имплементировались к нормам международного права к нашему памятникоохранному законодательству. Однако, переломным моментом стал 2010-2011 годы, когда был принят закон «О регулировании градостроительной деятельности» и ряд других законодательных изменений, которыми были внесены достаточно непродуманные и крайне вредные нормы к памятникоохранному законодательству. В частности, была отменена археологическая экспертиза и осталась сильная несогласованность. С одной стороны, государство охраняет все объекты археологического наследия, но с другой стороны, она лишила себя контрольных функций. Каким образом действует это на данном земельном участке, который отводится под строительство или любой другой проект, есть ли здесь древнее поселение или иной объект археологического наследия или его нет? И поэтому, в последние годы, я знаю очень много, это, пожалуй, сотни случаев, когда такие археологические объекты разрушаются вследствие тех или иных работ.
Давайте вернемся к деятельности организации ОАСУ, а потом Вы расскажете о том, какие объекты именно сейчас у нас в таком состоянии находятся. ОАСУ была создана в 2001 году. Каковы основные направления работы проводит данная организация?
На сегодняшний день, в структуре нашей организации работает два отдела. Это отдел превентивной археологии, и занимаемся мы исследованиям, именно объектов археологического наследия, которые могут понести разрушения вследствие крупных инфраструктурных проектов. Это объекты энергетики, водохранилища, автодороги, карьеры, и другие крупные объекты в большинстве регионов Украины. И есть отдел региональной археологии. Это специалисты, в основном, представители из разных регионов, которые занимаются исследованием определенных более локальных научных тем, своих городов, поселков, своих регионов, выполняющие те или иные работы по заказу местных властей, местных предпринимателей, которые тоже проводят какие-то работы в своих городах, и могут, так или иначе затрагивать памятники архитектуры.
Мы говорим о каких-то постоянно действующие экспедициях, в данном случае, или нет?
Постоянно экспедиции у нас работают. В первую очередь, это экспедиции, занимающиеся исследованием больших объектов, например, на в районе Канева исследуется городище Лысуха — несколько поселений, которые составляют округ этого городища. Работы на нем продолжаются полевые, как правило, с апреля по декабрь, а остальное время мы занимаемся камеральными работами, подготовкой отчетов, можно сказать, что эта экспедиция постоянно действующая. А остальные, в принципе, они локальные и выполняют те или иные работы как раз тогда, когда полевой сезон наиболее активный, это когда весна-лето, максимум осень.
Есть достаточное понимание в украинском обществе, что такое археология, в принципе, и о необходимости сохранения материалов памятников древности?
К сожалению, приходится констатировать тот факт, что это понимание, не просто недостаточно, его почти вообще нет. Почти ежедневно приходится сталкиваться с совершенно дикарским отношением к нашему археологическому наследию. Многим людям к нему нет никакого дела, они абсолютно считают, что это никому не нужно. Когда тот или иной проект реализуется, я имею в виду строительство, я еще никогда не видел застройщика, который по своей воле выполняет законодательство, и действительно, платит археологам, за то, чтобы провести исследования на участке, которой собирается строиться, есть ли там есть археологический памятник. Обычно, делают все, чтобы избежать этого, даже сознательно идут на нарушение законодательства, причем за это предусмотрена уголовная ответственность, но, к сожалению, на сегодняшний день в нашем государстве так работает эта система, я не знаю случая, чтобы кто-то был за это наказан. Тоже касается и так называемой «черной археологии», которая на сегодняшний день стала достаточно распространенным явлением. В любой выходной день, проезжая по дороге, можно увидеть в поле людей, которые ходят с металлоискателями, даже там, где памятники находятся на государственном учете, и они на этих памятниках проводят свою деятельность. Никто этим особенно не занимается, ни правоохранительные органы, ни местные власти, последняя не чувствует никакой ответственности за те достопримечательности, которые находятся на ее территории.
По состоянию на сегодня, есть какие-то объекты, которые требуют немедленного вмешательства?
Ситуация заключается в том, что одна из самых больших проблем охраны археологического наследия, это почти полное отсутствие любой нормальной базы данных наших объектов археологического наследия. То есть, учет на сегодняшний день не ведется. Существует достаточно сложная и забюрократизированная система государственного учета, которая предусматривает двухуровневую систему. На первом этапе объект археологического наследия берется в перечень вновь выявленных, это делают местные власти, потом он подается в Министерство культуры и заносится в государственный реестр недвижимых памятников Украины, и, к сожалению, эта работа не проводится ни на местном уровне, где областные органы охраны культурного наследия не хотят брать себе дополнительную работу по подготовке учетной документации, брать на себя ответственность за эти объекты. У министерства тоже нет никакой заинтересованности государственный реестр развивать, создавать электронную систему, для того чтобы любой гражданин, любой застройщик мог зайти на сайт и увидеть на том участке, где он планирует проводить определенную деятельность – есть ли там достопримечательность, соответственно — могут накладываться какие-то ограничения на то, что он собирается там делать. Этого, к сожалению, на сегодняшний день нет, и я не знаю, чтобы кто-то планировал на ближайшие несколько лет движение в этом направлении, со стороны власти. Именно поэтому, если мы констатируем, что система охраны культурного наследия находится в таком парализованном состоянии, приходится таким структурам как наша — Охранная археологическая служба Украины, некоторым общественным организациям, брать на себя функций охраны археологических памятников, проводить мониторинг состояния объектов археологии. Мы занимаемся также приведением в порядок данных о них, проводим разведки с целью составления археологической карты Украины, устанавливаем где эти достопримечательности находятся, их границы, культурно-хронологическую принадлежность, и сами составляем археологическую карту, даже готовим учетную документацию и подаем ее в органы охраны культурного наследия. Хотя даже готовую документацию они не очень хотят принимать в свои списки.
Как Вы можете объяснить данную ситуацию, или есть какое-то логическое объяснение такому положению вещей?
Здесь два фактора. Первый — это, то что чиновник пытается делать как можно меньше, максимально хочет избавиться от любых функций, чтобы ничего не делать. Второй — коррупционная составляющая, поскольку так сложилось, что некоторые, есть конечно и довольно неплохо работающие областные управления, но в некоторых это превратилось в бизнес. Когда надо, памятник «находится», когда нужно он, наоборот, «прячется», и люди на этом зарабатывают неплохие деньги. Особенно когда речь идет об исторических местах, где земля стоит немалых денег.
Подытоживая, Охранная археологическая служба Украины уже существует 17 лет. Расскажите, пожалуйста, об опыте и перспективах на ближайшее будущее.
За годы существования нашего учреждения мы, во-первых, построили определенную систему. У нас есть экспедиции в большинстве регионов нашей страны, у нас есть специалисты, которые могут оперативно реагировать на нарушения, которые мы выявляем, и исследовать те или иные объекты в отдаленных уголках Украины. Соответственно, наш самый большой актив — это наши кадры, потому что, на сегодняшний день, в Украине очень мало археологов. Всего их в нашем государстве 300-400 человек, которые так или иначе имеют отношение к археологии на профессиональном уровне. Для сравнения в Польше их около 10 тыс. Поэтому есть такая проблема, что когда возникают какие-то крупные проекты, то не хватает людей. Наш достижение, что у нас очень мощный коллектив, который может на сегодняшний день выполнить любые работы, даже большие масштабные археологические исследования. Наши перспективы — развивать охрану археологического наследия, даже те вещи, которые не являются нашими непосредственными обязанностями, такие вопросы, как контроль за соблюдением законодательства по охране памятников. Поскольку мы не финансируемся из бюджета, все средства, которые мы имеем, это средства частных заказчиков, мы их получаем при проведении исследования. Однако, мы имеем возможность за свой счет финансировать работы разведывательные и планомерно создавать археологическую карту Украины, это позволит, на будущее, уберечь наше археологическое наследие.
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today