Фото: скриншот с видео
«Журналист» пообщался с правительственной уполномоченной по вопросам гендерной политики Екатериной Левченко. В рамках программы гостья рассказала о понятии гендерного равенства, как оно реализуется на законодательном уровне в Украине и Европе. Также во время интервью Екатерина Левченко детальнее рассказала о Государственной социальной программе обеспечения равных прав и возможностей женщин и мужчин, о борьбе с сексизмом и домашним насилием в нашей стране, а также о роли общественных организаций, общества в решении и регуляции вопроса гендерной политики.
— Уважаемые зрители и слушатели, сегодня у нас в студии правительственный уполномоченный по вопросам гендерной политики Екатерина Левченко. Добрый день. Сегодня мы поговорим о «гендере». И начнем с того, что же такое «гендер», что такое гендерная политика.
- Важный вопрос. Моя должность называется правительственная уполномоченная по вопросам гендерной политики. Но если мы посмотрим на положение, которое утверждено Кабинетом Министров Украины, потому что это должность правительственная, мы увидим, что вся моя деятельность связана с проблемами обеспечения и соблюдения равных прав и возможностей женщин и мужчин. В украинском законодательстве понятия гендерного равенства, гендерной политики, определены достаточно давно. В 2005 году был принятый закон Украины «Об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин», в котором и было дано понятие, что такое гендерное равенство. Это равный правовой статус и равные возможности его достижения для женщин и мужчин. То есть, это не говорит о том, что гендерная политика – это политика создания из женщин и мужчин одинаковых бесполых лиц. А это политика, направленная на обеспечение равного правового статуса, равных возможностей, которые есть у представителей и представительниц разных статей в обществе. Возможно это немного сложно, но в этой сфере простых определений нет. Одно из них дает Конвенция Совета Европы о предотвращении насилия относительно женщин, домашнего насилия и борьбу с этими явлениями. Она определяет понятие «гендер» как социальные роли, закрепленные в обществе за женщинами и мужчинами. То есть, когда мы говорим о биологических особенностях женщин и мужчин, то они разные. Мы имеем разные организмы, разный вид. Эти особенности не принадлежат к понятию «гендер». Это биологические особенности, которые принадлежат к понятию пола, если говорить на английским языке – «sex». Но если говорить о социальных ролях, которые женщины и мужчины могут играть в обществе, или которые общество считает более характерными для женщин и мужчин, то это уже называют понятием «гендер». Социальная роль, безусловно, связана с определенными биологическими особенностями, но очень-очень условно. Например, говорят, что воспитание детей – это сугубо женское дело. Но у ребенка есть и мама, и папа. Поэтому воспитание детей – это мужское дело. Кроме того, есть привычка говорить, что только мужчины – защитники Отчизны. По большей части, это правда, но так случилось не потому, что женщины не хотели защищать Родину – их туда не очень и пускали. До сих пор в Вооруженных силах Украины не все должности открыты для женщин. Во то время, когда в Украине идет война, мы видим, какую важную роль играют женщины не только как волонтеры или медики, но и как снайперы, разведчицы и тому подобное. Но иногда их не могут официально взять на должность, которую они, фактически, занимают, потому что, в соответствии с документами, это запрещено. Вот это и есть гендерная проблема.
Приветствую Национальную гвардию Украины, которая в мае этого года приказом министра внутренних дел сделала доступным для женщин все должности этого ведомства. Приветствую Вооруженные силы Украины, которые открыли большинство должностей для женщин, но еще нужно пройти определенный путь для развития инфраструктуры и даже изменения ментальности, чтобы открыть офицерские должности. Мы очень хотим жить в цивилизованном демократическом, модернизованном обществе. Но не нужно забывать, что модернизация общественных отношений – то, к чему стремится в том числе и наша страна, – предусматривает предоставление больших возможностей для разных категорий людей, для разных социальных групп, больше возможностей для каждого. Общественное развитие именно к этому и идет. Принцип «больше возможностей для каждого» может быть достигнут в том числе благодаря учету гендерных особенностей, а также благодаря тому, что государство направляет свои усилия на формирование политики обеспечения равных прав и возможностей женщин и мужчин.
— Есть утвержденная программа относительно гендерного равенства. Расскажите, пожалуйста, что это за программа, что она предусматривает, для чего она была принята? - 11 апреля этого года Кабинет Министров Украины утвердил Государственную социальную программу обеспечения равных прав и возможностей женщин и мужчин до 2021 года. Проект направлен на решение тех основных проблем, где государство и общество видят наибольшие проявления неравенства. Например, разница в оплате труда за труд ровной ценности. Есть много разных методик, разрабатывающиеся Международной ассоциацией труда, которые пытаются сказать, например, что оплата труда водителя и медицинской сестры могут рассматриваться как труд равной ценности. Это очень условный пример. Или с точки зрения квалификации, труд ученого физика и труд врача также может рассматриваться как труд равной ценности. На сегодняшний день мы знаем, что разница в оплате труда женщин и мужчин в Украине составляет приблизительно от 25% до 30% не в пользу женщин. Учитывая, что 62% населения Украины, имеющее высшее и среднее специальное образование, – женщины. То есть, у женщин, с одной стороны, выше уровень образования, а с другой стороны, у них ниже уровень доходов, в частности, зарплаты. Это хорошо? Конечно, нет. Это нарушает принцип социальной справедливости, который, возможно, является идеальным и утопическим, но который мы все хотим. Мы же хотим, чтобы общество было справедливее. Поэтому одно из заданий Государственной программы – осуществление действий для уменьшения разрыва в оплате труда женщин и мужчин. Такое амбициозное намерение было сформировано в целях устойчивого развития, принятых в 2015 году Организацией Объединенных Наций (ООН). Украина обязалась ежегодно уменьшать разрыв в оплате труда женщин и мужчин на 2%-3%. Как это можно сделать? Нужно проводить аналитическую и образовательную работу, выводить оплату труда из теневого сектора, информировать об этом профсоюзы и работодателей, чтобы вводить более справедливые тарифные сетки.
Есть еще такое явление как гендерные стереотипы. Это широкое поле деятельности, в том числе для СМИ. Я приведу пример лишь из одной хорошо визуализированной сферы, которую видит каждый. Я имею в виду рекламу. У нас сегодня реклама создается на основе каких-то обветшалых стереотипов о ролях женщин и мужчин. Например, принято считать, что все женщины занимаются домашним хозяйством, поэтому все товары для стирки или мытья посуды рекламируют через женские образы. Но сегодня, особенно в больших городах, распределение домашней работы становится более пропорциональным (между мужчинами и женщинами – ред.). Кроме того, у нас есть большое количество мужчин, которые живут самостоятельно и занимаются домашним хозяйством. Поэтому использование исключительно женских образов для рекламирования такой продукции является, в известной мере, дискриминационным по отношению к женщине, поскольку показывает ее исключительно как, прошу прощение за тавтологию, исключенную из активной экономической сферы. Ведь лишь работая можно заработать деньги, чтобы потом покупать все те вещи, которые рекламируют. С другой стороны, в рекламе часто используют такие образы, которые являются обидными по отношению к женщинам, это так называемые сексистские образы. Это сексуализация женской телесности и овеществление женщин, когда какие-то ценные вещи, например, машины, телевизоры, продаются с изображением женщины, часто полуобнаженной, что демонстрирует доступность определенного товара, или его красоту, или привлекательность. Это унизительно. Такой рекламы достаточно много. Для этого нужно уметь идентифицировать вещи, которые являются стереотипными и дискриминационными. Кроме того, нужно научить рекламодателей не использовать такие образы. Говорят, что согласно теории рекламы, формировавшейся в 50-60-ые годы, именно женщина как сексуальный объект является наиболее привлекательным образом. Тогда абсолютное большинство покупателей были мужского пола. Сегодня, когда я увидела, что плитку для пола, которую я искала, рекламируют через обнаженное женское тело, меня это не привлекло. Меня не привлекла ни плитка, ни эта реклама, ни тот магазин, в который я больше не пойду. Мне кажется, что рекламодатели должны осовременить взгляды того, кто будет покупать их товар.
Институт Госпотребстандарта много делает в этом направлении. Там есть специальный экспертный совет. И в настоящий момент есть возможность за недобросовестную дискриминационную рекламу наложить штрафы. Недавно, общаясь с представителями Госпотребстандарта, я услышала, что количество таких штрафов за 4 месяца 2018 года равнялось количеству штрафов за весь 2017 год. С одной стороны, это хорошо. Однако с другой стороны, мне кажется, необходимо и маркетологам, и журналистам, и дизайнерам понимать суть этого вопроса. Поэтому государственная программа предусматривает включение курсов по гендерной проблематике для студентов, учащихся на специальности «Журналистика и маркетология». Это будет очень хорошо.
Происходит включение вопросов относительно гендерной проблематики при подготовке кадров, специалистов, в секторе безопасности и обороны. Это военные учебные заведения, это заведения системы Министерства внутренних дел: полицейские университеты и академии, академия Службы безопасности Украины. Развивается система общественного реагирования на подобные случаи дискриминации. Хотелось бы, чтобы не только на уровне Министерства социальной политики работал экспертный совет по вопросам рассмотрения жалоб на факты дискриминации по признаку пола, но чтоб и на уровне областей такие формальные или неформальные группы отслеживали подобные вещи и реагировали на такие нарушения.
— Кроме государственной регуляции вопроса гендерной политики, прав и возможностей женщин и мужчин, какое участие в этом принимает общественность, общественные организации? Являются ли они достаточно активными сегодня в Украине? - Я считаю, что роль общественности нельзя преувеличить, потому что сама свыше 20 лет работала в общественной организации. Я хорошо понимаю, что ОО, с одной стороны, часто являются определенными двигателями для государства. С другой стороны, такие организации помогают государству внедрять государственную политику. Когда есть такое сотрудничество (такие примеров много на уровне проведения общих учений), разработки определенных материалов, предоставления помощи лицам, которые пострадали, в том числе и от насилия, это также роль общественности. Однако не стоит забывать, что общественность играет также роль контроля и мониторинга за действиями государства. У нас много законов, постановлений, распоряжений, программ об общественном контроле. Вопрос не в самих постановлениях, а в том, что общественность имеет право иметь профессию и чувствовать потребность это делать, и непосредственно делать это. Такая триединая функция гражданского общества очень важна и в сфере обеспечения прав мужчин и женщин.
— Какая в настоящий момент ситуация в Украине с проявлениями домашнего насилия, сексизма, притеснениями на работе? Критична ли она? Или наоборот мы на протяжении последних лет двигаемся в позитивном направлении? Какое Ваше личное ощущение по этому поводу?
– Мы во многом двигаемся в позитивном направлении. На уровне государства я наблюдаю приоритезацию гендерной политики. Такого раньше не было. Также идет повышение уровней институализации этой политики. Сегодня координация относительно гендерной политики в Украине – это ответственность вице-премьер-министра по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины. То есть, эта функция в правительстве принадлежит вице-премьер-министру. Это Иванна Климпуш-Цинцадзе. Она много сделала для того, чтобы сделать гендерную политику одним из приоритетов. И в плане приоритетных действий правительства на 2018 год отмечены гендерные приоритеты. В годовой национальной программе «УКРАИНА-НАТО» тоже есть отдельный раздел относительно гендерного равенства. Также есть целый ряд стратегических документов, которые принимались в 2017-2018 годах и имеют интегрированные гендерные вопросы. В этом плане ситуация, однозначно, лучше.
Однако мы получаем и больше информации о негативных случаях. Мы в настоящий момент понимаем насколько много сексистской рекламы. Кроме того, люди больше обращаются к правоохранительным органам с жалобами на домашнее насилие. Также есть обращение к социальным службам или на национальную горячую линию по вопросам предотвращения домашнего насилия, торговли людьми и гендерной дискриминации. Линия работает круглосуточно. Пользуясь возможностью, я назову номер: 116 123, если Вы звоните по телефону из мобильного, или 0 800 500 335, если звонить со стационарного телефона. Количество обращений растет. Есть ли такая тенденция показателем того, что растет уровень проблемы? Или это все же показатель того, что люди лучше идентифицируют эти случаи, готовы о них говорить и готовы обращаться за помощью? Я, имея многолетний опыт работы в этой сфере, больше склоняюсь ко второму варианту.
Домашнее насилие как социальная проблема является очень латентным. Всегда в правоохранительные органы с этой проблемой обращались не больше 10% пострадавших. Соответственно, 90% молчали об этой проблеме. Поэтому если сегодня количество таких обращений выросли на 5%-10% и даже на 50%, это не значит, что увеличилось количество случаев, это говорит о росте количества людей, которые заявляют об этой проблеме. Сложно оценить реальные масштабы явлений дискриминации и проявлений насилия, в частности, через несовершенные показатели статистики. Будучи привлеченными вместе с моей подругой Еленой Сусловой в 2016 году к подготовке концепции государственной программы, мы пытались включить основную идею, что тему гендерного равенства нужно интегрировать во все государственные стратегии и политику. Например, в стратегии совершенствования управления финансами есть гендерные мероприятия: применение гендерноориентованого бюджетирования. В стратегии развития Министерства внутренних дел Украины и правоохранительных органов гендерное равенство стало тоже одним из направлений. Пока еще не принята гендерная стратегия в сфере образования, хотя она разработана. Но из-за того, что есть непонимание одними группами населения того, что есть «гендер», а есть еще и серьезное манипулирование этим понятиям. Это инструмент, который может отталкивать Украину от европейских ценностей. Есть мысль, что нам Европа «гендер» навязала. Люди, но мы же туда хотели, мы стояли на Майдане за это. Гендерные инструменты помогают создать условия для существования справедливого общества.
— Существует стереотип, что женщина, которая занимается гендерными вопросами, сосредоточена на работе, на карьере. Вот Вы больше 20 лет занимаетесь вопросом «гендера», есть ли у Вас семья? Или всё же Вы свою жизнь посвятили работе и этой тематике? - Вы знаете, женщины занимаются этой проблематикой так же, как и мужчины, потому что гендерная проблематика касается не только женщин, но и мужчин. У нас разрыв в продолжительности жизни женщин и мужчин составляет больше 10 лет. Хотя биологическая разница должна составлять 2-3 года. Остальные связаны с социально негативными факторами: невниманием мужчин к собственному здоровью, травмы в бытовой жизни, риск в сфере труда, преступность, и тому подобное. Это страшная проблема. Почему я это говорю? У меня есть семья. У меня две взрослые дочери. Мы с мужем в этом году отметили серебряную свадьбу. Иногда было нелегко совмещать работу и семью. Я много работала, я доктор наук, профессор. Свою докторскую работу я писала с 22-х до 2 часов ночи, когда дети спали, тогда я могла заниматься любимой исследовательской работой. Когда моему ребенку было 3,5 года, я защитила свою докторскую диссертацию. Это говорит о том, что при желании и при помощи семьи, близких достичь можно многого.
— Как Вы считаете: сможет ли «гендер», понимание этого понятия с детства, со школьного возраста работать фактором уважения друг к другу? Является ли это фундаментом для личных и общественных отношений? - Без сомнения. Это уважение к многообразию людей. Мы не просто граждане Украины, а мы граждане и гражданки. Мы уже разные в связи с тем, что мы разного пола. Отдельная тема это проблема людей преклонных лет. Министерство образования и науки проанализировало школьные учебники в рамках осуществления антидискриминационной экспертизы, и они увидели, что если там изображается дедушка и бабушка, то это какие-то старые, немощные люди. Но сегодня бабушками и дедушками становятся и в 40, 45, 50 лет, а кто-то в этом возрасте лишь становится родителями. Кроме того, в настоящий момент люди в 60, 70, даже 80 лет являются активными. И это замечательно, это признак современности. Поэтому вот такие стереотипные вещи многих обижают. На это тоже нужно обращать внимание. Нам нужно изменять взгляд на человека. Наша Конституция провозгласила, что человек является наивысшей ценностью. Так вот: мы все разные, и каждый из нас является наивысшей социальной ценностью.
— Благодарю Вас за интересный разговор.
Видеоверсию интервью с правительственной уполномоченной по вопросам гендерной политики Екатериной Левченко смотрите на сайте «Журналиста».
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
