«Журналист» пообщался с политическим экспертом, дипломатом, бывшим министром инфраструктуры Украины (2016-2019 гг.) Владимиром Омеляном. Мы поинтересовались его мнением относительно эффективности действий правительства в борьбе с пандемией, экономических последствий карантинных мероприятий и ограничений, а также, возможна ли в Украине новая революция.
— Как Вы оцениваете эффективность действий правительства и власти в целом в борьбе с пандемией коронавирусной болезни?
— Прежде всего, скажу, что надо начинать с себя. Я благодарен, что вы в маске. Из-за особенностей интервью я не имею такой возможности. Мы должны ходить в масках. ВОЗ отмечает, если бы 95% людей ходили в масках, особенно при контактах, то пандемия бы пошла на спад. Второе — соблюдать социальную дистанцию. Третье — постоянно мыть руки, не контактировать с загрязненной поверхностью. Это то, что мы, как граждане должны делать. Если мы говорим о правительстве, то, к сожалению, это полный провал. Это очередь провалов Зеленского. Однако, если ранее эти провалы имели общий эффект, и каждый на собственной шкуре это не чувствовал, то этот провал, когда у нас 15 тысяч больных в сутки, когда есть более 10 000 смертей из-за пандемии — это, к сожалению, печальное «достижение» Зеленского и его команды. Что не было сделано за последние 7 месяцев? Имея всё: «ковидний» фонд, ресурс, поддержку и понимание общества, они должны были закупить тест-лаборатории, они должны были закупить кислородные системы, они должны были оборудовать больницы, обеспечить выплаты медикам, и другие походные вещи, — сделано фактически ноль. Мы видим провал работы министерства здравоохранения, игнорирование действий министра здравоохранения со стороны Зеленского и премьер-министра. Это не просто констатация факта, что не получилось. К сожалению, ситуация гораздо серьезнее, так как пандемия никуда не делась. Поэтому все то, что нужно было сделать и не было сделано, надо срочно делать сейчас. Чем быстрее правительство одумается, тем быстрее Зеленский займется работой, а не красивыми видео ни о чем. Тем больше будет вероятность, что меньше людей погибнет, больше людей вылечится. И еще один важный момент, сейчас мы все больше слышим информации, что вскоре будет вакцина. Вроде бы ведутся переговоры, чтобы эта вакцина была и у нас. Однако это на самом деле будет так, получится такая же ситуация, как с украинскими масками, которые мы сначала за деньги экспортировали по всему миру, а потом героически боролись, чтобы получить их от кого-то бесплатно или за большие деньги, переплачивая в разы? Сейчас ответа мы не имеем. Мы слышим со слов санитарного врача и Зеленского, что вакцину Украине предоставят, но речь идет только о втором квартале следующего года. А кто к ней будет иметь доступ? Я надеюсь, что это будет распределение по группам, которые имеют наибольшую угрозу от коронавируса (пожилые люди, люди с подорванным иммунитетом или с плохим состоянием здоровья). Далее, что делать в следующем году? Мы не имеем ответа от правительства, ведь карантин распространяют и на следующий год, а как выжить бизнесу и гражданам? За счет чего они могут купить элементарные вещи? Все надеются, что как-то само решится. Такое было во время первого локдауна в Украине. У нас создали Фонд для борьбы с COVID-19, граждан призвали сидеть дома. Карантин на пару недель сработал, и все решили, что мы победили карантин.
— В Верховной Раде поднимают вопрос об увольнении главы Минздрава Максима Степанова и всего правительства из-за ситуации, сложившейся с лечением больных COVID-19. Насколько такие шаги (кадровые изменения) эффективны?
— С одной стороны это хорошо, если человек не справляется со своими обязанностями, то он уходит с занимаемой должности. Потому что в традиции украинской власти до Зеленского, если и было плохое кадровое назначение, то этого человека трудно увольняли или вообще не увольняли, и он, оставаясь в должности, только умножал ошибки. Зеленский это изменил и это позитив, но кого он назначает, увольняет, и снова назначает — это полный хаос. Это некомпетентные люди. Во времена президентства Кучмы был такой премьер-министр Валерий Пустовойтенко (июль 1997 — декабрь 1999), который выполнял все, что Кучма скажет, но Кучма по крайней мере понимал, что надо делать, а Зеленский ничего не знает вообще. Соответственно, такие и кадровые решения. Это плохая тенденция, потому что никто не хочет брать на себя ответственность. Да, ответственность — это всегда риск. Это риск даже когда ты с искренними намерениями, имея просчитанную матрицу и модель, ошибаешься в силу определенных обстоятельств, но ты что-то делаешь. Но когда ты вообще ничего не делаешь, что мы видели в Министерстве здравоохранения, по большому счету никаких действий не было. Мы все говорим о выплатах медикам, но они начались только в сентябре, и не в том объеме, в котором обещали. Вот министр внутренних дел смог получить из «Коронавирусного» фонда для своего ведомства надбавки, сотрудники их сразу получили, а министр здравоохранения объясняет, почему ему это не удалось. Если Зеленский не делает профессиональные назначения, а продолжает ряд сплошных ошибок, это приведет его, в первую очередь, а также и государство к полному краху. Реформа начинается с человека. Если ты назначаешь непрофессионального человека, который имеет цель воровать, как все окружение Зеленского, тогда начинается провал.
— Эффективен ли карантин выходного дня? Нужно ли вводить полный локдаун?
— Несмотря на возмущение и бизнеса, и общественности, правительство так и не предоставило объяснения, на базе чего были одобрены решения о введении карантина выходного дня. Более того, отсутствуют математические модели, которые бы подтвердили эффективность такого решения. В свое время для борьбы с пандемией США и некоторые страны ЕС просчитали, каким образом и где именно распространяется болезнь. Так, было установлено, что и в учреждениях массового питания, и в музеях есть вспышки. Однако карантин выходного дня стал решением торможения этих вспышек. Была применена еще одна математическая модель, которая показала: если сокращать количество посетителей на 10-20%, следуя социальной дистанции, нося маски и применяя дезинфикаторы, то болезнь не так быстро распространяется. Отдельные рестораны в Европе делают пластиковые прозрачные «стены» и это требует больших затрат. Это надо было имплементировать в Украине. Однако альтернатив не было предложено (украинскому бизнесу, — ред.). Зато все активнее обсуждается вопрос введения полного локдауна. Хуже всего то, что этот локдаун ничего не решит, это просто на время притормозит распространение болезни. Локдаун не лечит, а вот бизнес и люди умирают, не имея элементарного — финансовых поступлений.
— Какие, на Ваш взгляд, экономические последствия карантинных мероприятий и ограничений, которые внедряет власть?
— Недавно премьер-министр выступал в парламенте, и я хотел услышать от него одно: понимает ли он реальную экономическую ситуацию в стране. Однако, к сожалению, я этого от него не услышал. Секвестрированный бюджет, который был изменен в начале этого года из-за пандемии, сразу предусматривал дефицит объемом 300 млрд грн. Это неслыханно высокий дефицит за всю историю Украины. Сейчас ситуация еще хуже. К этому планируемому бюджету мы имеем еще около 150-200 миллиардов других непоступлений. То есть «дырка» (в государственном бюджете, — ред.) по состоянию на сегодняшний день половина бюджета Украины — 500 млрд, ничем не обеспечена. Прекращено сотрудничество с МВФ из-за умышленной политики Зеленского, я не верю, что Конституционный суд Украины мог принять самостоятельно такое решение, а не согласовав его с Банковой. Кстати, судьи очень из-за этого раздражены, потому что это была совместная игра Банковой и Конституционного суда Украины. Далее: мы не имеем внутренних резервов. Если раньше правительство выходило на внутренний рынок заимствований и привлекало средства оттуда, сейчас все выходы Минфина провальные. Прекращены все выплаты в казначействе по капитальным инвестициям (строительство школ и т.д. за счет бюджета), а еще начались перебои с социально защищенными статьями: зарплаты, пенсии, стипендии и тому подобное. Это ведет к включению печатного станка, что повлечет инфляцию и удешевление курса гривны.
Что в этой ситуации делать? Я считаю, здесь выход прост. Во-первых, полная замена правительства. Зеленский не способен реагировать на вызовы, которые возникают сегодня, поэтому надо политически поддержать назначение профессионального правительства. Второе, что нужно сделать, прекратить коррупцию в окружении Зеленского. По моим подсчетам, которые основаны на открытых источниках, у нас, по словам бывшего министра финансов Уманского, на «скрутках» НДС государство ежемесячно теряет 5 млрд грн. Так что за год — это примерно 60 млрд, на дорогах, по его же оценке, от 40 до 60 млрд тоже потеряно, берем меньшую сумму — 40 млрд грн. На таможне остается беспорядок. В свое время и министр внутренних дел, и другие чиновники отмечали, что непоступление от таможни это примерно 4-5 млрд долл. за год. В гривне берем 100 млрд. Учитывая две предыдущие статьи это уже 200 млрд грн. Вдруг государственные предприятия показали, что они все убыточные за время управления Зеленского. Здесь берем поправку на пандемию, и за год примерно потеряно 30 млрд грн. из-за коррупции. Энергорынок (нефть, газ, электричество) потери по минимуму 30 млрд грн. А еще янтарь, лес, сигареты — минимум 10-20 млрд грн. То есть собрав минимальные цифры по основным статьям, потери налогоплательщиков и бюджета Украины — минимум 300 млрд грн в год. То есть господин Зеленский со своей командой нам обходится в 1 млрд грн в день. 300 млрд грн в год — это та сумма, которая была заложена как дефицит государственного бюджета. Если мы заставим правоохранительные органы работать, то эта сумма может вырасти и до 500 миллиардов, ведь есть много других схем, которые мы еще не видим.
То есть, первое, что нужно сделать, замена команды и назначение эффективного правительства. Во-вторых, эффективная борьба с коррупцией. Надо искать точки роста экономики Украины. Это может быть аграрная промышленность, или ІТ, традиционная наша промышленность. Создавая особые условия для работы этих сфер, можно вытянуть экономику государства, но здесь нужна стратегия на несколько лет вперед. Если не будут выполнены упомянутые выше два пункта, дальше нет смысла говорить.
Если бы Зеленский был умным, то он бы не доводил ситуацию до такого состояния, а сразу все сделал, назначив профессиональных людей. Я не верю, что он может это сейчас сделать, но мы должны от него этого требовать.
— Как Вы можете прокомментировать эффективность работы действующего президента Украины??
— Зеленский создал хаос в Украине: это потеря государственности, это полная несостоятельность и паралич государственных институтов. Он хочет довести ситуацию до того момента, когда просто Путин скажет Западу: «Видите, это не государство, это территория. Они не способны самоорганизоваться. Они не способны поддерживать стабильность в государстве. Поэтому давайте, я беру ее под свою опеку, и я вам гарантирую, что Украина в составе РФ будет предсказуемой и прогнозируемой». Я не уверен, что Запад пойдет на эти условия, хотя в истории были разные случаи. Это, пожалуй, единственная цель Зеленского, а также коррупция его окружения, как олигархов, которые его поддержали, так и его близкого окружения. Я все же искренне верю, что украинцы его остановят. Жаль, что за 30 лет независимой Украины у нас элита так еще и не сформировалась. И когда уже беда, есть угроза для страны, это не элита, не мы поднимаем народ и идем вперед, а мы просим людей выходить на площади, чтобы решить проблемы, потому что мы такая элита не может. Так не должно быть. Должны быть мощные партии, должны быть мощные лидеры, должна быть конкуренция идей внутри украинского контента.
Сейчас мы понимаем, что снова встал выбор: Европа или Россия. Мы понимаем, что московское влияние усиливается. Для нас это вечная борьба за европейские ценности, но для тех, кто на волне эмоций, обещаний и надежд поддержал Зеленского, вопрос несколько иной шкалы ценностей, но они справедливы, потому что если вы хотите что-то строить, то сначала накормите людей, а девизом не накормишь.
— В 2018-м многие смеялись над Вашим заявлением относительно Hyperloop. На Ваш взгляд, почему общество скептически восприняло эту идею? Насколько все же Hyperloop реален для Украины?
— Я понимаю реакцию общества. Я говорил это с целью, что люди должны смотреть вперед. Если мы не будем делать ставку на высокие технологии, то у нас нет шанса как у страны. Недавно была интересная передача на радио, где двое ученых как раз обсуждали тему Hyperloop. И они говорили примерно то же: нам надо думать о современных вещах. Это единственный шанс Украины перескочить от статуса аграрно-сырьевой страны в статус высокотехнологичного государства, которым мы когда-то и были. И здесь тоже звонят люди и тоже говорят: «О чем вы говорите? Здесь электричка не едет». Этот дискурс будет вечным, но мы не можем его избегать, об этом надо говорить. О Hyperloop я заговорил, когда уже был создан дорожный фонд, когда мы завели новые автобусные линии и Ryanair, то есть уже была база. Сейчас я даже счастлив, что если раньше про Hyperloop люди не понимали, то сейчас я считаю, что Hyperloop уже работает на меня, потому что он запустился в США. Когда я поднимал этот вопрос, то это еще была фантастическая технология, а сейчас это уже реальность. И если бы не Зеленский, то первым бы Hyperloop поехал у нас, а не в США. И это цена идиотов, которые рвутся к власти, потому что вместо того, чтобы не укрывать сетью Hyperloop в Украине, но изготавливать Hyperloop или компоненты к нему в Украине и экспортировать по миру, зарабатывая деньги, мы снова будем ждать, когда нам кто-то что-то сделает и привезет.
По реакции общества, я человек с юмором, поэтому у меня была нормальная реакция. Я и не ожидал, что все будут в восторге, но мне было достаточно, что ученые и крупный бизнес сказали, что это классная идея и поверили в это. Что касается публичных симпатий, то я считаю, что лучше войти в историю человеком-Hyperloop, а не человеком-комиком или человеком-барыгой. И таких упреков в свой адрес я не слышал, и я очень горжусь этим.
— Каким может быть наше государство в краткосрочной перспективе? Каким Вы хотели бы видеть Украину?
— Я бы хотел, чтобы мы были лидером Центрально-Восточной Европы. И это можно сделать, потому что для этого у нас есть все. Мы одно из крупнейших государств на европейском континенте, мы имеем большие возможности, и у нас есть крутые люди. Мы — нация с тысячелетней историей, нация с креативным подходом ко всему, а также нация с желанием перемен. Вопрос здесь – хотим ли мы этого сами? Способны ли мы поверить в сильные идеи, или мы будем покупаться на сказки и ожидать чуда, которое никогда не наступит? Перед тем как говорить, какую мы хотим страну, надо понимать, чего требовать от себя. Однако пока во власти не будет 100-150 человек, которые станут агентами изменений, у нас чуда не произойдет.
Подписывайтесь на telegram-канал journalist.today
